全國(guó)人大代表韓立華，剛剛履新大慶市市長(zhǎng)10個(gè)月，就遭遇了大慶30年來(lái)首次經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)。這個(gè)因油而生的城市正在面臨與諸多東北城市一樣的轉(zhuǎn)型壓力。作為政府一把手的韓立華，希望能將油城從單一化轉(zhuǎn)變?yōu)槎嘣?/p>

接受北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，韓立華請(qǐng)記者幫他給青年捎句話(huà)：“大慶是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的城市，有大慶精神、鐵人精神，歡迎勇于創(chuàng)業(yè)的青年人到大慶，也希望多關(guān)心大慶，這是一個(gè)年輕的城市?！敝档靡惶岬氖牵@位市長(zhǎng)用電子書(shū)kindle看了創(chuàng)業(yè)寶典《從零到一》，這本書(shū)更多的時(shí)候出現(xiàn)在中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街的年輕人手里。

談唱衰東北 “對(duì)東北轉(zhuǎn)型得稍稍耐心”

北青報(bào)：從2014年開(kāi)始，東北經(jīng)濟(jì)就突然斷崖式地增速下滑，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

韓立華：這就是中央所說(shuō)的新常態(tài)?？倳?shū)記講，新常態(tài)對(duì)傳統(tǒng)省份、資源型省份會(huì)有比較大的沖突。我們過(guò)去那么多資源，黑龍江的石油、煤炭、木材、糧食，那么高的價(jià)位，當(dāng)然有好的收入，現(xiàn)在整個(gè)大宗商品價(jià)格波動(dòng)，市場(chǎng)需求減少，價(jià)格迅速下跌，我們肯定會(huì)有反應(yīng)。

北青報(bào)：有人形容東北是滾石上山，現(xiàn)在是在山的什么位置？

韓立華：現(xiàn)在，我們還是爬坡過(guò)坎的階段，還在轉(zhuǎn)變的過(guò)程。面對(duì)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、市場(chǎng)條件，都要發(fā)生根本性轉(zhuǎn)變。

北青報(bào)：是一種大家都議論東北不行，東北人要爭(zhēng)口氣的感覺(jué)？

韓立華：我認(rèn)為，有些人不真正了解東北。有些數(shù)字的變化，不完全代表東北發(fā)展的能力，我們有一些潛質(zhì)還沒(méi)完全釋放。我不同意唱衰東北，我認(rèn)為東北有很大的發(fā)展?jié)摿?，也有很大的回旋空間，得稍稍耐心。我們一個(gè)人左轉(zhuǎn)右轉(zhuǎn)很容易，我們那么大一艘船或者一列火車(chē)，怎么也得給我們一個(gè)合理的轉(zhuǎn)彎半徑，不能一下子轉(zhuǎn)了。我認(rèn)為現(xiàn)在有機(jī)會(huì)，經(jīng)過(guò)前一輪振興的積攢，這一輪中央東北振興，也出了一個(gè)7號(hào)文，會(huì)有明顯的效果。

北青報(bào)：有沒(méi)有這樣的情況，因?yàn)閲?guó)家給了太多政策支持，日子還是可以過(guò)的，很多地方?jīng)]有改的動(dòng)力？

韓立華：你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我不贊同，這種個(gè)別的現(xiàn)象或者行為也不能完全排除，但總體上不是這樣一個(gè)狀況。國(guó)家確實(shí)給了很多政策，確實(shí)也有思想觀(guān)念陳舊的問(wèn)題，到目前為止，轉(zhuǎn)變思想觀(guān)念是我們比較重要的路徑，要轉(zhuǎn)變過(guò)去等靠要、完全靠國(guó)家政策的想法。

北青報(bào)：在上一輪?wèn)|北振興十年，我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題嗎？沒(méi)有進(jìn)行相應(yīng)的改革嗎？

韓立華：頭一輪振興的效應(yīng)應(yīng)該還是非常明顯的。不能否認(rèn)我們以前所取得的成績(jī)和進(jìn)展，起碼像冗員改進(jìn)得就比較明顯，這幾年國(guó)企整個(gè)下崗剝離，我沒(méi)有準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，報(bào)紙上說(shuō)國(guó)企剝離上百萬(wàn)人。

如果沒(méi)有上一輪振興，很難想象東北這一輪國(guó)企今天是什么狀況。我覺(jué)得，我們沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)機(jī)制那么活，確實(shí)有包袱，關(guān)鍵問(wèn)題確實(shí)存在。

談人才流失

“折射我們要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展”

北青報(bào)：網(wǎng)上有人說(shuō)，外省人在哈爾濱讀大學(xué)，四年里這個(gè)城市沒(méi)有什么變化，所以就不想留在這里。

韓立華：總體來(lái)說(shuō)，還是有變化的，有些是不能變的，比如哈爾濱中央大街，有一些內(nèi)在的變化。黑龍江高校也有很多外省的學(xué)生留下，關(guān)鍵問(wèn)題是我們有沒(méi)有平臺(tái)，是否搭建好。

北青報(bào)：您在哈爾濱讀書(shū)那會(huì)兒，留在黑龍江的應(yīng)該很多。

韓立華：那時(shí)候應(yīng)該說(shuō)各種原因，但總體上是回到本省的多一些。隨著整個(gè)黑龍江經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我相信，只要我們有這個(gè)舞臺(tái)，也不排除外省人才到黑龍江。我們注意到這方面的現(xiàn)象，但不是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題，折射出我們要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

北青報(bào)：但是現(xiàn)在黑龍江甚至整個(gè)東北對(duì)人才的吸引力在下降。

韓立華：人口的流動(dòng)是完全市場(chǎng)化的。我也注意觀(guān)察了，不只是東北，根據(jù)人口普查材料，我們國(guó)家大多數(shù)省份呈現(xiàn)人口凈流出的狀態(tài)，流哪兒去了？東部沿海地區(qū)。平臺(tái)我們確實(shí)也有，但北上廣深跟我們的平臺(tái)肯定是有區(qū)別的。

說(shuō)起來(lái)，我們有好東西，但是我們的意識(shí)上沒(méi)做到。去年黑龍江省組建哈工大機(jī)器人集團(tuán)，就是一種新體制，將哈工大培養(yǎng)的機(jī)器人留在黑龍江。

談?dòng)?jì)劃思維

“長(zhǎng)期計(jì)劃留下的思維印記”

北青報(bào)：對(duì)大慶甚至黑龍江、東北目前的困境，很多人都在談一個(gè)問(wèn)題：計(jì)劃，說(shuō)計(jì)劃太濃。您之前的工作單位，從黑龍江計(jì)劃委員會(huì)改名為發(fā)展改革委員會(huì)，會(huì)不會(huì)體會(huì)更深一點(diǎn)？

韓立華：在這方面，我們體會(huì)比較深。我80年代末參加工作，那時(shí)候叫有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，后來(lái)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我所在的單位名稱(chēng)，參加工作時(shí)叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)委員會(huì)，那時(shí)候黑龍江經(jīng)濟(jì)成分中計(jì)劃占80%以上，我所在的大慶基本是90%以上。后來(lái)改成計(jì)劃委員會(huì)，把工業(yè)剝離出來(lái)，再后來(lái)改成發(fā)展改革委員會(huì)。

大家過(guò)去常說(shuō)，黑龍江是最早進(jìn)入計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的陣地，因?yàn)槲覀儑?guó)家第一個(gè)五年計(jì)劃，蘇聯(lián)援建的156項(xiàng)工程，有22項(xiàng)都在黑龍江。那個(gè)年代全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，就到目前來(lái)講，我認(rèn)為黑龍江的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還是有。中央企業(yè)在黑龍江還是占有很大的地位，大慶中央企業(yè)占經(jīng)濟(jì)總量的比重36%以上，這是不完全統(tǒng)計(jì)。不能說(shuō)中央企業(yè)不好，但是在這種體制下，在市場(chǎng)活力、市場(chǎng)要素配置跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完全對(duì)應(yīng)上，還是有差距的。

北青報(bào)：您就職大慶不久后，省長(zhǎng)陸昊就去大慶調(diào)研，我覺(jué)得他跟企業(yè)說(shuō)的都很有意思。跟民營(yíng)企業(yè)說(shuō)不要簡(jiǎn)單靠個(gè)人關(guān)系，跟新材料技術(shù)公司說(shuō)不要只靠政府資金爭(zhēng)支持，跟大慶石化總廠(chǎng)子公司講破解國(guó)有體制機(jī)制弊端，說(shuō)得好像都是一個(gè)意思。

韓立華：就是市場(chǎng)化改革。黑龍江省委省政府這幾年的指導(dǎo)思路非常清晰，增強(qiáng)發(fā)展動(dòng)能有一條重要的路徑，就是加快推進(jìn)市場(chǎng)化改革，讓市場(chǎng)配置資源。在這么長(zhǎng)期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)影響下，我們的思維、工作習(xí)慣、工作的方式方法，還是有很多過(guò)去的印記，習(xí)慣用行政手段、用計(jì)劃來(lái)配置，市場(chǎng)要素釋放得不夠。

北青報(bào)：之前大慶子女因?yàn)榉峙浒仓敏[情緒的事情很熱。

韓立華：過(guò)去油田的子女習(xí)慣分配，現(xiàn)在每年還是需要人，只是改變過(guò)去家屬就得安排的方式，要用市場(chǎng)配置而不是用計(jì)劃來(lái)配置。這是觀(guān)念問(wèn)題，不是我們不需要人的問(wèn)題。

北青報(bào)：采取了哪些措施讓大家接受？

韓立華：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)間比較長(zhǎng)，在不同層次里計(jì)劃的色彩會(huì)濃一些。相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)和經(jīng)濟(jì)類(lèi)型的豐富，會(huì)逐漸有觀(guān)念的轉(zhuǎn)變，我來(lái)大慶不到一年的時(shí)間，我已經(jīng)看到這個(gè)變化了。你要相信市場(chǎng)的力量。

談大慶發(fā)展

“今年預(yù)期實(shí)現(xiàn)正增長(zhǎng)”

北青報(bào)：現(xiàn)在對(duì)大慶整個(gè)情況了解嗎？調(diào)研走完一遍了嗎？

韓立華：那肯定早就走完了，有些區(qū)不只走一遍。

北青報(bào)：調(diào)研中，您會(huì)重點(diǎn)看哪些地方？

韓立華：核心還是轉(zhuǎn)型發(fā)展。癥狀大家也看到了，經(jīng)濟(jì)下行而且歷史上首次出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。就是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)非常單一。本身以資源為主，資源產(chǎn)業(yè)鏈還比較短，其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展弱。我到大慶，核心工作是構(gòu)建多元的產(chǎn)業(yè)體系，本身也有這個(gè)條件。

北青報(bào)：在很多人印象中，可能大慶就是個(gè)油城。

韓立華：一提大慶，大家都說(shuō)是個(gè)油城，確實(shí)是個(gè)油城。因?yàn)檫@個(gè)城市原來(lái)是由油田開(kāi)發(fā)逐漸形成的城市，但它不只是單一的石油資源。大慶總共是2.1萬(wàn)平方公里，農(nóng)業(yè)資源有耕地、草原、水面，總體適合發(fā)展現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)，我們正在加快打造。服務(wù)業(yè)占大慶經(jīng)濟(jì)的比重才有28.1%。無(wú)論是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)還是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，有很大的發(fā)展空間。另外，第二產(chǎn)業(yè)，除了石化我們還可以發(fā)展其他類(lèi)的工業(yè)。這個(gè)城市的工業(yè)基礎(chǔ)氛圍很濃，跟產(chǎn)業(yè)有關(guān)系的人口非常多。

北青報(bào)：您希望以后提起大慶，不要第一反應(yīng)是油城？

韓立華：油城可以。但是除了油城，我們還有別的，就像我們的廣告語(yǔ)說(shuō)的——綠色油化之都、天然百湖之城、北國(guó)溫泉之鄉(xiāng)，是既能創(chuàng)業(yè)又能生活的城市。

北青報(bào)：今年大慶的經(jīng)濟(jì)發(fā)展預(yù)期怎么樣？

韓立華：我們預(yù)期實(shí)現(xiàn)正增長(zhǎng)，確定的是1%的增長(zhǎng)速度。對(duì)黑龍江來(lái)說(shuō)，還是負(fù)向拉動(dòng)，但這么大的經(jīng)濟(jì)體量確實(shí)還需要一個(gè)過(guò)程。新的因素有顯現(xiàn)，但是不能馬上把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)失去的市場(chǎng)拿回來(lái)。

北青報(bào)：聽(tīng)起來(lái)，您對(duì)未來(lái)還是很有信心的。

韓立華：我到大慶工作十個(gè)月的時(shí)間，我覺(jué)得我有干不完的事情，我就有信心了。我覺(jué)得我們有很多產(chǎn)業(yè)應(yīng)該能發(fā)展起來(lái)，現(xiàn)在效果也在逐漸顯現(xiàn)。多元產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)、發(fā)展的潛質(zhì)，經(jīng)過(guò)兩三年時(shí)間會(huì)有比較明顯的提升。我相信，大慶“十三五”中后期，動(dòng)能的轉(zhuǎn)換上，新動(dòng)能培育，應(yīng)該能有明顯的變化。文／本報(bào)記者鄒春霞