中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2013年2月21日上午9：00在北京梅地亞中心（近中華世紀(jì)壇）二樓多功能廳舉辦，主題為“如何避免和跨越中等收入陷阱”。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！ 文字實(shí)錄 圖片實(shí)錄 視頻下載 返回直播頁(yè)

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活動(dòng)標(biāo)題

• 第44期經(jīng)濟(jì)每月談

活動(dòng)描述

• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2013年2月21日上午9：00在北京梅地亞中心（近中華世紀(jì)壇）二樓多功能廳舉辦，主題為“如何避免和跨越中等收入陷阱”。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 張大衛(wèi):

  尊敬的鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)、尊敬的各位女士、先生們，大家上午好！我是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)理事張大衛(wèi)，歡迎大家來(lái)參加中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心舉辦的第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”活動(dòng)，本期“經(jīng)濟(jì)每月談”的主題是“如何避免和跨越中等收入陷阱”。

  經(jīng)過(guò)三十多年的改革開(kāi)放，我國(guó)已經(jīng)從人均GDP只有300美元左右的低收入國(guó)家邁入了中等收入國(guó)家的行列，當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入了新的階段，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了轉(zhuǎn)型期，社會(huì)進(jìn)入了矛盾凸顯期，改革進(jìn)入了攻堅(jiān)期，增長(zhǎng)進(jìn)入了換擋期，在這個(gè)新的換擋階段，我們面臨著前所未有的機(jī)遇，也面臨著巨大的挑戰(zhàn)。十八大報(bào)告指出，2020年，我國(guó)實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番。2010年我國(guó)的人均GDP為4382美元，這意味著未來(lái)15年將是中國(guó)能否跨越中等收入陷阱的關(guān)鍵階段，吸收國(guó)際發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，依據(jù)我國(guó)的國(guó)情，研究探索具有中國(guó)特色的經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策，穩(wěn)步地跨越中等收入陷阱這個(gè)發(fā)展階段向高收入階段邁進(jìn)是一項(xiàng)具有重要戰(zhàn)略意義的課題。

  為了避免和跨越中等收入陷阱課題，國(guó)內(nèi)外學(xué)者都做了許多大量的工作，中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心工作人員也做了深入的研究，今天的“經(jīng)濟(jì)每月談”活動(dòng)我們特意邀請(qǐng)到中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立、經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)張永軍，以及中國(guó)銀行戰(zhàn)略規(guī)劃部副總經(jīng)理、研究所副所長(zhǎng)宗良，三位專家為我們進(jìn)行分析和講解。每位講解大體上30分鐘左右，最后留出30分鐘的時(shí)間供大家提問(wèn)和交流。

  首先發(fā)言的是鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)，他曾任中共中央政策研究室副主任，主要研究領(lǐng)域是宏觀經(jīng)濟(jì)理論與政策，在計(jì)劃和投資體制改革，宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控、中長(zhǎng)期發(fā)展政策等領(lǐng)域都有較深的研究和獨(dú)到的見(jiàn)解，他多次參加中共中央全會(huì)、政府工作報(bào)告和“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”規(guī)劃的起草工作，2009年擔(dān)任中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)。

  2013-02-21 08:56:03

• 鄭新立:

  同志們，上午好！我今天上午發(fā)言主題是“加快農(nóng)業(yè)發(fā)展現(xiàn)代化步伐，力求用十年左右的時(shí)間跨入高收入國(guó)家行列”。

  第一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)十年是跨入高收入國(guó)家的關(guān)鍵時(shí)期，去年我們?nèi)司鵊DP根據(jù)初步的匡算可能要接近6000美元，去年也是我們召開(kāi)十八大的時(shí)候，十八大報(bào)告提出，到2020年要實(shí)現(xiàn)全面小康的目標(biāo)。同時(shí)也提出了雙倍增的定量發(fā)展目標(biāo)，就是到2020年我們的GDP總量和城鄉(xiāng)居民收入要比2010年翻一番。如果我們把時(shí)間稍微再調(diào)整一下，以2012年作為一個(gè)基期，那么未來(lái)十年如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)GDP總量和城鄉(xiāng)居民收入雙倍增，那么到2022年，也就是我們召開(kāi)黨的第二十大的時(shí)候，有可能人均GDP達(dá)到12000美元，因?yàn)槿ツ晔?000美元，十年翻一番，可以達(dá)到12000美元。12000美元是一個(gè)什么概念呢？這就是世界銀行劃分的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，他們把12000美元作為中等收入國(guó)家和高收入國(guó)家的分界線。所以從今年開(kāi)始，我們用十年左右的時(shí)間能夠跨入高收入國(guó)家的行列，這在我們中華民族發(fā)展的歷史上，在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史上都將具有重大的意義和影響。因?yàn)榈侥壳盀橹?，所有發(fā)達(dá)國(guó)家人口的數(shù)量也就是還不到我們中國(guó)人口的二分之一，亞洲的國(guó)家和地區(qū)能夠進(jìn)入高收入國(guó)家行列的也只有一億多人，包括日本、韓國(guó)、新加坡，還有我國(guó)的臺(tái)灣省和香港地區(qū)。

  我們中國(guó)13億人能夠跨入高收入國(guó)家行列，這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的格局將會(huì)產(chǎn)生重大的影響，書(shū)寫(xiě)抒寫(xiě)人類歷史的一個(gè)新的篇章。

  2013-02-21 09:11:39

• 鄭新立:

  從這個(gè)意義上講，我們十八大選出的新的黨中央領(lǐng)導(dǎo)集體是帶領(lǐng)我們?nèi)h和全國(guó)人民跨越中等收入?yún)^(qū)間進(jìn)入高收入國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)集體，全國(guó)人民對(duì)我們新的領(lǐng)導(dǎo)集體充滿了期待，對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展充滿了期待。能不能夠?qū)崿F(xiàn)未來(lái)十年的持續(xù)健康發(fā)展？能夠跨越中等收入?yún)^(qū)間，我們面臨著許多難題，最大的一個(gè)問(wèn)題就是怎么解決好“三農(nóng)”問(wèn)題。

  第二個(gè)問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是避免落入中等收入陷阱所面臨的最大課題。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和城市化是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化可以從土地上解放多余的勞動(dòng)力，使他們轉(zhuǎn)入非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，使他們能夠進(jìn)入城市，變成城市人口。農(nóng)業(yè)人口、農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的減少就意味著從事二三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)力和城市人口數(shù)量的增加，所以農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和工業(yè)化、城市化必須同步推進(jìn)。當(dāng)前我們面臨的問(wèn)題是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程明顯滯后于城市化，而城市化的進(jìn)程又滯后于工業(yè)化。所以我們要從加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程入手推進(jìn)城市化，改變農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化滯后于城市化、城市化滯后于工業(yè)化的局面。

  2013-02-21 09:16:19

• 鄭新立:

  為什么說(shuō)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化滯后呢？就是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于第二、三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率?，F(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率只有二、三產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率的28%。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)增加值占GDP的比例是10%多一點(diǎn)兒，而農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的占比是36%。36%的勞動(dòng)力創(chuàng)造了10%的GDP。這就決定了我們農(nóng)民的收入同城市的收入，從事第一產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)力的收入和從事二、三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)力的收入形成了巨大的差距。也就是說(shuō)現(xiàn)在我們農(nóng)村人均純收入只有只有城市人均純收入的三分之一，具體來(lái)講，農(nóng)村人均純收入只有城鎮(zhèn)人均可支配收入的31%，比勞動(dòng)生產(chǎn)率還略高一點(diǎn)兒，因?yàn)橛修D(zhuǎn)移收入在內(nèi)?，F(xiàn)在在農(nóng)村還居住著近七億人口，種地的勞動(dòng)力還有2.8億人，2.8億人種了18億畝耕地，平均一個(gè)勞動(dòng)力只能種6畝4分地。按照現(xiàn)在的機(jī)械化條件，特別是在平原地區(qū)，像華北大平原種植傳統(tǒng)的糧食作物，小麥、玉米，機(jī)械化非常成熟，可以實(shí)現(xiàn)全過(guò)程的機(jī)械化，一個(gè)勞動(dòng)力種幾千畝沒(méi)有問(wèn)題，但沒(méi)有那么多地供他們種，只能種6畝4分地，大量的勞動(dòng)剩余，所以勞動(dòng)生產(chǎn)率低下，這就決定了城鄉(xiāng)居民收入差距在不斷拉大。

  我們要想跨入高收入國(guó)家的行列，城鄉(xiāng)收入差距停留在這樣的大情況下，是不可能進(jìn)入高收入國(guó)家行列的。今天本來(lái)想請(qǐng)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院的馬曉河副院長(zhǎng)來(lái)講一講，但他今天由于有別的事兒，調(diào)整了，所以來(lái)不了了。他的研究成果，研究了世界上各個(gè)進(jìn)入高收入國(guó)家的共同特點(diǎn)，有三個(gè)共同條件，第一是城市化率要達(dá)到70%左右；第二是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率接近或者是超過(guò)第二、三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率；第三是農(nóng)民收入接近或者是超過(guò)城鎮(zhèn)居民的收入。我們看一看世界上所有進(jìn)入高收入國(guó)家行列的國(guó)家和地區(qū)，一般都具備這樣三個(gè)條件。

  2013-02-21 09:21:46

• 鄭新立:

  像我們現(xiàn)在的情況，城鄉(xiāng)居民收入是3.2：1，7億人住在農(nóng)村，勞動(dòng)生產(chǎn)率十分低下，農(nóng)民的收入這么低，要想進(jìn)入高收入國(guó)家是不可能的。因?yàn)橐苛硗庖话肴耸杖胩岬煤芨?，?lái)背農(nóng)村的7億人口的收入，這樣平均水平才能達(dá)到12000美元。這是不可能實(shí)現(xiàn)的。所以，能不能夠避免落入中等收入陷阱，關(guān)鍵是看我們?cè)谵r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化上能否有所突破。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)移出來(lái)的勞動(dòng)力，城市能不能夠吸納，進(jìn)城的農(nóng)民工能不能夠真正市民化，像現(xiàn)在有戶籍的城里人一樣能夠享受到共同的公共服務(wù)。這是未來(lái)十年我們能否避免落入中等收入陷阱的關(guān)鍵。我們從現(xiàn)在起要高度關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，研究這個(gè)問(wèn)題，尋找推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和城市化的途徑、政策和方法，為未來(lái)十年實(shí)現(xiàn)持續(xù)健康發(fā)展能夠提出好的建議，供中央決策參考。

  我們要研究自己的經(jīng)驗(yàn)，特別是沿海地區(qū)前三十幾年發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)。像長(zhǎng)三角、珠三角已經(jīng)進(jìn)入了后工業(yè)化時(shí)期了。在那些地方城市化已經(jīng)基本上任務(wù)完成了，大量的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)入到二三產(chǎn)業(yè)，在那個(gè)地方，城鄉(xiāng)居民收入大體均等，像江蘇省城鄉(xiāng)居民收入現(xiàn)在是1.9：1。城鄉(xiāng)居民收入比例最好的是浙江省，現(xiàn)在只有1.6：1。浙江農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的占比已經(jīng)下降到20%以下。我們?nèi)タ春芏嗫h，像蘇南的昆山、江陰、張家港、吳縣，浙江的安吉縣、湖州，還有寧波的很多縣，在一個(gè)縣域范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)了半小時(shí)的生活圈，實(shí)現(xiàn)了就地城市化，農(nóng)民住在自己原來(lái)的地方，出去工作，大部分是從事二、三產(chǎn)業(yè)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化、城市化的任務(wù)基本上完成。現(xiàn)在大學(xué)生考上大學(xué)之后，戶口都不愿意轉(zhuǎn)。因?yàn)樗x開(kāi)農(nóng)村以后，農(nóng)村那些好的福利，特別是土地、宅基地都沒(méi)了，考上北大、清華也不轉(zhuǎn)戶口，戶口還要留在當(dāng)?shù)?。在那個(gè)地方，當(dāng)農(nóng)民比當(dāng)工人、在農(nóng)村比在城市更令人羨慕。這為我們廣大中西部地區(qū)未來(lái)現(xiàn)代化和城市化發(fā)展提供了學(xué)習(xí)的榜樣，我們要總結(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)、推廣他們的經(jīng)驗(yàn)。

  2013-02-21 09:24:22

• 鄭新立:

  第三個(gè)問(wèn)題，怎么加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？要積極吸引社會(huì)資金投入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。改革開(kāi)放三十多年的經(jīng)驗(yàn)證明，哪個(gè)領(lǐng)域能夠積極地吸引社會(huì)資金的進(jìn)入，哪個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展就快，就充滿了活力。哪個(gè)領(lǐng)域拒絕社會(huì)資金的進(jìn)入，這個(gè)領(lǐng)域就是一潭死水。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化需要大量的資金，特別是搞設(shè)施農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)技術(shù)裝備現(xiàn)代化需要大量的積累。這些錢(qián)從哪兒來(lái)？現(xiàn)在看來(lái)，靠政府投入是不可能的。我們的財(cái)政資金現(xiàn)在對(duì)“三農(nóng)”的投入可以說(shuō)是盡了最大的力，去年各級(jí)財(cái)政對(duì)“三農(nóng)”的投入已經(jīng)超過(guò)1萬(wàn)億元，但平均到7億農(nóng)民頭上一個(gè)人平均1千塊錢(qián)，所以靠財(cái)政的投入不可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，只能起到鼓勵(lì)投入的作用?？哭r(nóng)民自身的積累也不可能，因?yàn)檗r(nóng)民自身的積累能力比較低。只能靠引入社會(huì)資金，培育新型的農(nóng)業(yè)投資經(jīng)營(yíng)主體，包括家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)業(yè)合作社、農(nóng)業(yè)公司等。通過(guò)培育新型的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體來(lái)發(fā)展集約性的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)，把農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力能夠解放出來(lái)。

  我在這里想給大家講幾個(gè)案例，是我去年在調(diào)研中碰到的好的案例，供大家分析。一個(gè)案例是我到湖南洞庭湖地區(qū)調(diào)研，因?yàn)槲覀冎行某薪恿撕鲜∥械亩赐ズ鷳B(tài)園區(qū)規(guī)劃咨詢?nèi)蝿?wù)。我們到了岳陽(yáng)市的華容縣，是一個(gè)傳統(tǒng)的糧食產(chǎn)區(qū)，所謂的“湖廣熟，天下足”就是指這個(gè)地方，稻米一年兩熟，都是囤糧田。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)村子有70多戶人家，有800畝水田。這800畝水田都讓村黨支部書(shū)記一個(gè)人轉(zhuǎn)包了，黨支部書(shū)記變成了全村的佃戶了。所謂的佃戶是把地轉(zhuǎn)包過(guò)來(lái)，一畝地給原來(lái)的承包者700塊錢(qián)，然后他購(gòu)置了全套的農(nóng)業(yè)機(jī)械，包括大棚育秧，可以提前半個(gè)月育秧、插秧，畝產(chǎn)可以提高5%。都把全村的勞動(dòng)力從土地上解放出來(lái)了，自己不種地了，從土地上獲得的收入比原來(lái)自己種地的收入還要高。另外自己不種地之后，在當(dāng)?shù)卮蚬?，一個(gè)短工一天130元錢(qián)，愿意進(jìn)城打工的現(xiàn)在農(nóng)民工的平均收入達(dá)到三千塊錢(qián)了，一年的收入就是3萬(wàn)到4萬(wàn)，如果兩口子出去打工，一年的收入可以達(dá)到7萬(wàn)塊錢(qián)，再加上土地轉(zhuǎn)包的收入到七八千塊錢(qián)，一年的收入可以接近7萬(wàn)甚至8萬(wàn)，這樣一下子就可以進(jìn)入中等收入家庭了。因?yàn)閲?guó)家統(tǒng)計(jì)局規(guī)定的，中等收入家庭的標(biāo)準(zhǔn)是年收入6萬(wàn)到20萬(wàn)。也就是你不種地了，到城來(lái)打工，一下子就可以跨入中等收入的行列。這個(gè)例子就是這樣活生生的，如果大家不相信，可以到那兒親自看一看。

  2013-02-21 09:30:15

• 鄭新立:

  第二個(gè)案例，我在前幾年到黑龍江齊齊哈爾克山縣去調(diào)研。那里有一個(gè)村子的地，都讓一個(gè)農(nóng)業(yè)合作社種了，就是幾個(gè)人購(gòu)置了全套的農(nóng)業(yè)機(jī)械，全村的地種一級(jí)大豆。村里的勞動(dòng)力干什么去了呢？黨支部書(shū)記在大連搞了一個(gè)冷藏庫(kù)，搞海產(chǎn)品的運(yùn)銷，把勞動(dòng)力都吸引到大連去了。現(xiàn)在村里開(kāi)一個(gè)村委會(huì)和黨支部書(shū)記都要到大連開(kāi)，村里面就剩下農(nóng)業(yè)合作社的幾個(gè)人了，都城市化了。

  還有一個(gè)最新的案例，我看到前天新華社每日電訊稿上第一版第一條的消息，介紹了安徽省小崗村在春節(jié)之前，他們整理出4000畝耕地，春節(jié)之后要進(jìn)行招標(biāo)、招股，看誰(shuí)出的價(jià)錢(qián)高，誰(shuí)就能夠承擔(dān)這4000畝耕地的承包權(quán)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。其中有一些是原來(lái)70年代末搞家庭承包的帶頭人，他們說(shuō)三十多年前，我們帶頭按手印，把集體的地分到各個(gè)戶，三十年之后重新把分散的土地集中起來(lái)，搞集約化的、機(jī)械化的大生產(chǎn)，效率又高，又能夠提高糧食產(chǎn)量。我自己不種地了，集中起來(lái)給人家種，我的收入還會(huì)更高。而且我的勞動(dòng)力解放出來(lái)了，可以從事多種經(jīng)營(yíng)增加收入。小崗村的這個(gè)舉動(dòng)，我看是具有歷史性的意義。

  我想以上三個(gè)案例作為推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，解放農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)之間一體化發(fā)展的生動(dòng)例子。

  我就談這幾點(diǎn)認(rèn)識(shí)供大家參考，謝謝。

  2013-02-21 09:35:52

• 張大衛(wèi):

  剛才鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)作了一個(gè)很深刻，當(dāng)然又很生動(dòng)的發(fā)言。鄭主任是我的老領(lǐng)導(dǎo)，我對(duì)他這幾年在一些重大問(wèn)題上的研究有所了解，但我覺(jué)得他今天提出的問(wèn)題很新穎，首先我們?cè)谟懻撊绾慰缭街械仁杖胂葳暹@個(gè)問(wèn)題上，這是一個(gè)很深刻的理論問(wèn)題，但鄭主任切入的點(diǎn)特別新。他從農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的角度切入，引發(fā)我們思考。為什么我們要討論如何跨越中等收入陷阱的問(wèn)題，從農(nóng)村的角度切入，從農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的角度切入，我覺(jué)得很有意義。他講的東西還需要我們下來(lái)之后加深消化和理解，但我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題的提出要引起重視。他講到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是城鎮(zhèn)化一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，這就很容易讓我們把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)化結(jié)合起來(lái)進(jìn)行考慮。無(wú)論是城鎮(zhèn)化，還是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，它絕不是孤立的，它是協(xié)調(diào)往前推進(jìn)的。我們講城鎮(zhèn)化是問(wèn)題的一個(gè)方面，我們講農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是問(wèn)題的另一個(gè)方面，我們從這個(gè)方面來(lái)判斷，說(shuō)明我們黨在十八大提出的“四化”協(xié)調(diào)發(fā)展問(wèn)題的重要性，工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，讓我們很系統(tǒng)地理解問(wèn)題的深刻意義，對(duì)我們很有幫助。另外，鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)提出了現(xiàn)在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化滯后于城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化滯后于工業(yè)化，要想促進(jìn)我們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)和加快推進(jìn)，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化是一個(gè)重要的基礎(chǔ)和條件。這個(gè)問(wèn)題講的也很深刻。我們鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)還講到，我們現(xiàn)在講中等收入陷阱，中等收入陷阱中間作為一種共性的現(xiàn)象，是貧富差距的擴(kuò)大，應(yīng)該是一個(gè)突出的問(wèn)題，怎么樣解決貧富差距擴(kuò)大問(wèn)題呢？鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)講到城鄉(xiāng)差距就是應(yīng)該引起我們高度關(guān)注，并不斷推動(dòng)解決的問(wèn)題。他講到我們國(guó)家現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入是3.2：1，又講到在發(fā)達(dá)地區(qū)，像浙江是1.6：1，為什么浙江會(huì)縮小城鄉(xiāng)收入差距？就是因?yàn)樗修r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的良好基礎(chǔ)和條件。我覺(jué)得這些問(wèn)題下來(lái)之后我們還要進(jìn)行反思和理解。

  2013-02-21 09:44:54

• 張大衛(wèi):

  剛才鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)還重點(diǎn)講到，要真正解決農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問(wèn)題有很多需要做的事情，包括積極吸引社會(huì)資金投入到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，培育新型的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。講的都非常深刻。我也和大家一起聽(tīng)、一起領(lǐng)會(huì)、一起學(xué)習(xí)。下面還有兩位專家要講，講完之后，我再結(jié)合自身的體會(huì)再梳理梳理，看看有什么新鮮的東西與大家一起分享三位專家的理論成果。

  下面請(qǐng)張永軍副部長(zhǎng)發(fā)言，他從2009年10月一直到今天一直在中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部從事宏觀經(jīng)濟(jì)和國(guó)際經(jīng)濟(jì)方面的研究工作。2012年中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心開(kāi)始研究避免和跨越中等收入陷阱問(wèn)題的課題，他這次發(fā)言也是代表課題組向大家作一個(gè)匯報(bào)。下面有請(qǐng)張永軍副部長(zhǎng)發(fā)言。大家歡迎。

  2013-02-21 09:45:24

• 張永軍:

  大家上午好！正像剛才張大衛(wèi)理事長(zhǎng)所介紹的那樣，我是代表我們中心關(guān)于“中等收入陷阱”課題組作一匯報(bào)，因?yàn)樵瓉?lái)負(fù)責(zé)我們課題的同志身體不太好，是代他來(lái)匯報(bào)，因此可能今天的匯報(bào)也許會(huì)有不全面或者是不太準(zhǔn)確的地方，還請(qǐng)大家批評(píng)指正。

  我介紹的內(nèi)容分為六個(gè)部分，一、關(guān)于“中等收入陷阱”定義和內(nèi)涵；二、跨越“中等收入陷阱”的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)；三、中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的挑戰(zhàn)；四、中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的有利條件；五；中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的前景；六、中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的戰(zhàn)略選擇。

  關(guān)于“中等收入陷阱”的定義和內(nèi)涵，大家都很熟悉，這是在2006年世界銀行報(bào)告里提到的概念，主要是指一個(gè)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體在突破人均收入1000美元，當(dāng)然這個(gè)數(shù)量標(biāo)準(zhǔn)是世界銀行根據(jù)所有國(guó)家的情況，隨著全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高會(huì)不斷調(diào)整這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。過(guò)了1000到3000美元之后，到3000到10000美元的時(shí)候，社會(huì)的矛盾會(huì)集中爆發(fā)，可能經(jīng)濟(jì)增速減速，或者說(shuō)會(huì)停滯，這樣就陷入了所謂的“中等收入陷阱”。

  關(guān)于“中等收入陷阱”的問(wèn)題，最近幾年關(guān)于中國(guó)是不是會(huì)落入中等收入陷阱，甚至關(guān)于“中等收入陷阱”的概念本身，實(shí)際上是有爭(zhēng)議的。有些人比較極端的觀點(diǎn)認(rèn)為中等收入陷阱是一個(gè)偽命題，我們覺(jué)得不是偽命題，從經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，證明不少國(guó)家進(jìn)入到中等收入階段之后，確實(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面會(huì)出現(xiàn)停滯，出現(xiàn)社會(huì)矛盾的爆發(fā)。我們?cè)诒碇辛辛艘恍?，主要是在東亞國(guó)家和地區(qū)，以及拉美國(guó)家作了對(duì)比。在這里我們可以看到，跨入高收入階段的國(guó)家和地區(qū)，我們能看到它們和拉美國(guó)家，還有與馬來(lái)西亞、泰國(guó)相比，長(zhǎng)期處于中等收入階段的國(guó)家形成了一個(gè)對(duì)比，我們看到日本、韓國(guó)、香港、新加坡在跨越中等收入階段的時(shí)候用的時(shí)間都很短。從低收入進(jìn)入到下中等收入到上中等收入一般用了幾年的時(shí)間，從上中等收入進(jìn)入到高收入階段十來(lái)年的時(shí)間，總共二十來(lái)年的時(shí)間就跨過(guò)了中等收入的階段。但落入中等收入陷阱，比如說(shuō)拉美國(guó)家、泰國(guó)、馬來(lái)西亞，短的都有三十多年，長(zhǎng)的有四十多年。我們看到這兩組國(guó)家之間有一個(gè)鮮明的對(duì)照，恐怕中等收入陷阱的問(wèn)題不能說(shuō)是一個(gè)偽命題，應(yīng)該說(shuō)還是有很多經(jīng)驗(yàn)的支持。

  2013-02-21 09:45:43

• 張永軍:

  關(guān)于我們前面講到的國(guó)家和地區(qū)，他們落入到中等收入陷阱，其中的原因是很復(fù)雜的。現(xiàn)在學(xué)界對(duì)其中的原因進(jìn)行了很多的探討，從我們課題研究的角度大概有以下幾方面的原因：

  首先，這些國(guó)家不能保持持續(xù)的制度創(chuàng)新，也就是我們所講的我國(guó)提出的改革，它的體制機(jī)制滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。其次，我們看到這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)度依賴于生產(chǎn)要素的投入，科技創(chuàng)新能力不足。這些國(guó)家的全要素生產(chǎn)率和增長(zhǎng)率不高，我們回想1998年的時(shí)候，亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，美國(guó)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得克魯?shù)侣?dāng)時(shí)出了一本比較有名的書(shū)，在我們國(guó)家也流傳很廣。他當(dāng)時(shí)講到我們東亞國(guó)家基本上是靠汗水來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，發(fā)達(dá)國(guó)家是靠科技和智慧來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。具體的數(shù)據(jù)可以看到，當(dāng)時(shí)的東南亞國(guó)家在發(fā)展過(guò)程中，全要素生產(chǎn)要素、增長(zhǎng)率的貢獻(xiàn)不到30%，而發(fā)達(dá)國(guó)家大部分在70%左右，形成了明顯的對(duì)比。

  再次，我們可以看到落入中等收入陷阱的國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)多重失衡。比如說(shuō)消費(fèi)和投資關(guān)系的失衡，產(chǎn)業(yè)關(guān)系的失衡，還有要素效率方面的投入失衡，甚至包括收入分配的失衡。這些問(wèn)題對(duì)于經(jīng)濟(jì)的效率以及社會(huì)的穩(wěn)定都造成了比較明顯的影響，使得后來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程都會(huì)受到很大的影響，使比較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)程有的時(shí)候被打斷。最后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展受外部環(huán)境的影響比較，經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)頻繁發(fā)生。我們看拉美國(guó)家，像巴西、阿根廷、墨西哥這些國(guó)家，能更多地看到他們國(guó)家頻繁地發(fā)生金融危機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成很大的沖擊。

  2013-02-21 09:49:55

• 張永軍:

  第二大方面的問(wèn)題，我們要看看跨越“中等收入陷阱”的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。

  從我們的研究結(jié)果來(lái)看，這些成功的跨越“中等收入陷阱”經(jīng)濟(jì)體都成功實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)，比如說(shuō)東亞的日本、韓國(guó)、中國(guó)香港、新加坡這些國(guó)家，我們對(duì)他們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)程了解比較多。比如說(shuō)近年韓國(guó)的電子產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？欤@樣一個(gè)小的國(guó)家，在全球的電子產(chǎn)業(yè)里占這么大的份額，確實(shí)對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)形成了很大的帶動(dòng)作用?？缛搿爸械仁杖胂葳濉?失敗的經(jīng)濟(jì)體在產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面一般是滯后的，甚至在產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面沒(méi)有取得明顯的成績(jī)。我們不需要用很詳細(xì)的數(shù)據(jù)論述它，憑我們腦子中的印象，我們就能夠感受到這一點(diǎn)。比如說(shuō)問(wèn)在座的任何一位，像阿根廷、巴西，你能知道他在哪個(gè)產(chǎn)業(yè)上在全球是比較好，或者說(shuō)他的哪個(gè)產(chǎn)品在全球比較有競(jìng)爭(zhēng)力。其實(shí)我想大家很少能夠找到這樣的例子，但這就很說(shuō)明例子。但一些小的經(jīng)濟(jì)體，跨越“中等收入陷阱”的，像東亞的一些國(guó)家，比如說(shuō)我們舉一個(gè)很小的例子，歐洲的比利時(shí)早已成為發(fā)達(dá)國(guó)家，如果我們?nèi)粘２蝗パ芯康脑挘阌X(jué)得它憑什么能夠成為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家。我們翻看它的產(chǎn)業(yè)資料，像比利時(shí)這樣小的國(guó)家，它在生物醫(yī)藥方面，在全球占很大的份額，在全球有很大、很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。在產(chǎn)業(yè)方面，它有很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)支撐。關(guān)于產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，我們認(rèn)為在跨越“中等收入陷阱”是非常重要的一個(gè)方面?？缭街械仁杖腚A段的成敗取決于這些國(guó)家的高技術(shù)產(chǎn)品占制造業(yè)產(chǎn)品出口的比例，相互之間有一個(gè)明顯的對(duì)比。

  在這里我為大家提供了一個(gè)資料，成功跨越“中等收入陷阱”的國(guó)家，高技術(shù)產(chǎn)品的比例占制造業(yè)出口的比例都比較高。而長(zhǎng)期滯留于中等收入階段的國(guó)家的高技術(shù)產(chǎn)品占制造業(yè)出口的比例往往都是比較低的，這里面當(dāng)然也有一些個(gè)例，我們中國(guó)占的比例還是相當(dāng)高的，但有一個(gè)問(wèn)題，像中國(guó)代工做iPhone手機(jī)以及電腦等等產(chǎn)品，因?yàn)槲覀冴P(guān)鍵的零部件都是進(jìn)口的，我們的產(chǎn)業(yè)鏈條只是參與了最后的終端環(huán)節(jié)，但把出口算在中國(guó)的頭上，因此中國(guó)的數(shù)據(jù)還需要進(jìn)一步挖掘。有了這樣的結(jié)論之后，這些國(guó)家產(chǎn)業(yè)升級(jí)背后的推動(dòng)力都和這些國(guó)家實(shí)行的比較好的經(jīng)濟(jì)政策，包括產(chǎn)業(yè)政策，像日本過(guò)去實(shí)行的產(chǎn)業(yè)政策，這對(duì)于產(chǎn)業(yè)都有非常好的引導(dǎo)和推動(dòng)作用。

  2013-02-21 09:51:02

• 張永軍:

  跨越“中等收入陷阱”比較成功的經(jīng)驗(yàn)，還有人力資本培育和自主創(chuàng)新，這是關(guān)鍵因素。應(yīng)該說(shuō)成功跨越中等收入階段的經(jīng)濟(jì)體都非常重視人才資本培育，國(guó)民素質(zhì)能夠得到相應(yīng)的提高。我們可以看到這些國(guó)家的勞動(dòng)力平均受教育水平，指標(biāo)都會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐步提高。我們可以看到跨越中等收入階段的國(guó)家都非常重視研發(fā)投入，也就是重視創(chuàng)新。

  我們有一些數(shù)據(jù)的支撐，我們展示這些國(guó)家每百萬(wàn)人中的研發(fā)數(shù)量，我們可以看到拉美的國(guó)家、泰國(guó)，滯留于中等收入階段的國(guó)家，他們每萬(wàn)人所擁有的研發(fā)人員，和日本、新加坡、中國(guó)香港等國(guó)家和地區(qū)相比，實(shí)際上是有數(shù)倍的差距，有的甚至有十倍以上的差距，這個(gè)對(duì)比是很鮮明的，另外就是研發(fā)投入占GDP的比例，像日本、韓國(guó)、新加坡這樣的國(guó)家研發(fā)投入占GDP的比例都在2%，甚至在3%以上，但是這種比較低的國(guó)家只有零點(diǎn)幾，但是這里面也有特例，像香港可能占的比例比較低，但是它利用其自身的資源優(yōu)勢(shì)推動(dòng)自身的發(fā)展。

  2013-02-21 09:55:05

• 張永軍:

  能否成功跨越中等收入陷阱的階段，我們覺(jué)得控制收入分配差距是一個(gè)重要的保障，成功的跨越了“中等收入陷阱”階段的國(guó)家，他們的收入差距往往控制的都比較小，后來(lái)沒(méi)有成功跨越中等收入階段的國(guó)家，他們的收入差距，長(zhǎng)期都處于比較高的一種狀態(tài)。我們看到拉美國(guó)家，像非常典型的巴西、智利、墨西哥這些國(guó)家，基尼系數(shù)都在0.4%以上，高的甚至達(dá)到0.6%。這在全球來(lái)說(shuō)，近幾年的統(tǒng)計(jì)，全球高于0.5、0.6基尼系數(shù)的只有五個(gè)國(guó)家，我們看到巴西曾經(jīng)達(dá)到0.6的水平，現(xiàn)在降了一些，但仍然處于比較高的水平。我們看到東亞跨過(guò)了中等收入陷阱的經(jīng)濟(jì)體，他們的基尼系數(shù)都控制在0.4以下，這應(yīng)該說(shuō)是形成了比較鮮明的對(duì)比。我們知道，像拉美國(guó)家之所以經(jīng)濟(jì)上后期出現(xiàn)停滯，因?yàn)楫?dāng)年他們出現(xiàn)了社會(huì)動(dòng)蕩，像墨西哥到現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)還有“游擊隊(duì)”，說(shuō)明他們的收入差距過(guò)大之后，造成了社會(huì)階層分化非常嚴(yán)重，社會(huì)相應(yīng)的會(huì)出現(xiàn)很多矛盾非常激化的情況，當(dāng)然對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過(guò)程都會(huì)有很強(qiáng)的影響。

  2013-02-21 09:58:53

• 張永軍:

  我們看到差距，我們也梳理了拉美和東亞國(guó)家在控制收入分配差距存在巨大差異的原因，土地所有制的差異，剛才鄭主任講到農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化是中國(guó)要跨越中等收入階段非常關(guān)鍵的因素。這一點(diǎn)在課題中是有支撐的，比如說(shuō)土地所有制，我們?cè)谡聿牧系臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)巴西這樣的國(guó)家，它的城市化率非常高，城市化率接近60%、70%，甚至更高一些。但它的土地并沒(méi)有在這個(gè)過(guò)程中得到很好的解決，巴西的土地集中度一直是特別高的，不像前面成功跨越了中等收入階段的日本、韓國(guó)等等國(guó)家，他們當(dāng)年通過(guò)土地改革等措施，它的土地集中度都是比較低的。土地的高度集中，剛才鄭主任講到土地的集中經(jīng)營(yíng)，這兩點(diǎn)是有差異的。這些國(guó)家在土地所有制的差異上沒(méi)有很好地解決問(wèn)題，農(nóng)民失地之后進(jìn)入城市，二、三產(chǎn)業(yè)又不夠發(fā)達(dá)，拉美國(guó)家有貧民窟的現(xiàn)象，大量的失地農(nóng)民住在貧民窟里，這樣就會(huì)激化很多社會(huì)矛盾。另外一個(gè)比較明顯的差異是在拉美國(guó)家當(dāng)年出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的通貨膨脹，我們知道通貨膨脹對(duì)于越是收入低的人影響更大，而對(duì)收入高的人，他們可以通過(guò)各種投資來(lái)規(guī)避通脹的影響。這樣使得剛才我們看到的收入差距長(zhǎng)期保持，而得不到縮小。這樣對(duì)于我們所看到的東亞和拉美國(guó)家之間的長(zhǎng)期收入差距有很大的影響。工業(yè)化模式方面的差異，這方面大家都比較了解，東亞國(guó)家在中等收入階段的時(shí)候往往采取出口導(dǎo)向型的方式，而拉美國(guó)家采取進(jìn)口替代的發(fā)展模式，由于沒(méi)有及時(shí)的轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段就出現(xiàn)停滯，另外還有其他方面的差異，可能沒(méi)有剛才講到的幾點(diǎn)影響那么大。我在這里就不一一作介紹了。

  2013-02-21 10:00:51

• 張永軍:

  有效把握宏觀調(diào)控是一個(gè)非常重要的條件，我們通過(guò)幾個(gè)方面的指標(biāo)對(duì)此能夠作一些說(shuō)明。直觀的印象是在東亞國(guó)家，盡管在1998年發(fā)生過(guò)金融危機(jī)，但當(dāng)年這些國(guó)家和地區(qū)處于中等收入階段的時(shí)候，幾乎沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)金融危機(jī)，而我們說(shuō)到的拉美國(guó)家，在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)頻繁爆發(fā)金融危機(jī)，這對(duì)于他們沒(méi)有很好地把握好宏觀調(diào)控有很大的關(guān)系，在這里從財(cái)政與金融方面也梳理了相關(guān)的材料。比如，就財(cái)政方面來(lái)講，拉美國(guó)家的公共財(cái)政里關(guān)于社會(huì)保障和社會(huì)福利方面的支出比較高，而東亞比較低，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面東亞國(guó)家的支出是比較高的，這是比較明顯的差異。經(jīng)歷了2008年金融危機(jī)以來(lái)，我們看到一個(gè)國(guó)家建立社會(huì)保障體系是非常重要的，但如果你的社會(huì)保障水平脫離了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，如果設(shè)置一個(gè)過(guò)高的標(biāo)準(zhǔn)的話，那對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有不利影響的。應(yīng)該說(shuō)通過(guò)我們梳理的材料，我們看到過(guò)去拉美國(guó)家在這個(gè)方面是有一些教訓(xùn)的。近些年，歐洲的債務(wù)危機(jī)的國(guó)家也有這方面的問(wèn)題，包括美國(guó)也有這方面的問(wèn)題。這給我們有啟示。

  2013-02-21 10:03:27

• 張永軍:

  剛才講到了通脹率方面的差異。還有金融匯率改革方面的差異，我們看到東亞國(guó)家在進(jìn)入高收入階段之前，匯率基本上保持穩(wěn)定，即便是名義匯率會(huì)出現(xiàn)一些變化，但它的實(shí)際匯率往往是比較穩(wěn)定的。我們知道拉美國(guó)家在這個(gè)方面做的幾乎是最差的區(qū)域。1994年以來(lái)阿根廷名義匯率和有效匯率都出現(xiàn)了巨大的波動(dòng)（圖），巴西同樣是這樣的情況。稍好一點(diǎn)兒的是智利，它是拉美國(guó)家最早跨越中等收入階段進(jìn)入高收入國(guó)家行列，智利從90年代中期以來(lái)匯率保持在大體穩(wěn)定的水平，這對(duì)其推進(jìn)國(guó)內(nèi)其他方面的改革，保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定都創(chuàng)造了比較好的條件，這也是智利后來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況比較好的一個(gè)原因。

  東亞和拉美地區(qū)金融自由化的差異，我想最主要講拉美國(guó)家在早期有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是從美國(guó)回到自己的國(guó)家，他們接受的是新自由主義理論。因此這些國(guó)家都采取了銀行私有化的基本策略，拉美國(guó)家的銀行過(guò)早私有化，使得國(guó)家對(duì)于整個(gè)銀行體系調(diào)控方面失去了主動(dòng)權(quán)，這是這些國(guó)家爆發(fā)金融危機(jī)的根源。相反，東亞國(guó)家在這個(gè)方面做的比拉美國(guó)家好得多，這些國(guó)家在銀行私有化方面程度低，而且國(guó)家對(duì)銀行的調(diào)控方面做的好得多。

  2013-02-21 10:05:29

• 張永軍:

  第三個(gè)問(wèn)題是中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的挑戰(zhàn)。遇到的挑戰(zhàn)可以分為以下幾個(gè)方面：“人口紅利”減弱，今年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，過(guò)去一年我們國(guó)家處于適齡勞動(dòng)人口的量首次出現(xiàn)了下降，人口總量及勞動(dòng)力總量的變化確實(shí)對(duì)未來(lái)繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)形成挑戰(zhàn)，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題不是不可解決的。剛才鄭主任講到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)化兩個(gè)方面。我們我們還有大量的人口在農(nóng)村生活、在農(nóng)業(yè)就業(yè)，如果我們解決得好，人口從農(nóng)村和農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移出來(lái)，我們國(guó)家關(guān)于勞動(dòng)力供應(yīng)方面，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)造成更大的影響。但這確實(shí)是一個(gè)因素，關(guān)鍵是看我們能否解決好，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力不協(xié)調(diào)。從需求方面來(lái)看，對(duì)投資的依賴程度比較高，而對(duì)消費(fèi)的貢獻(xiàn)相對(duì)比較偏低。從產(chǎn)業(yè)來(lái)看，工業(yè)拉動(dòng)作用比較強(qiáng)，而第三產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)不夠大。

  2013-02-21 10:07:22

• 張永軍:

  收入分配差距持續(xù)擴(kuò)大。今年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了近些年的基尼系數(shù)，社會(huì)上的爭(zhēng)議比較大。進(jìn)入本世紀(jì)以來(lái)，我國(guó)的基尼系數(shù)都在0.4%幾的比較高的水平。在大國(guó)里面，我們國(guó)家是收入差距相對(duì)比較大的一個(gè)國(guó)家。在IMF公布的資料里，我大概排序，我們國(guó)家的基尼系數(shù)差距在有統(tǒng)計(jì)的150多個(gè)國(guó)家里，我們國(guó)家處于30幾位的水平，實(shí)際上屬于前五分之一左右的情況。我們的收入差距相對(duì)來(lái)講已經(jīng)處于一個(gè)比較大的狀態(tài)了。

  體制機(jī)制創(chuàng)新相對(duì)滯后。我們確實(shí)有很多的領(lǐng)域，體制機(jī)制創(chuàng)新方面有滯后，對(duì)于要素的流動(dòng)、要素的配置可能有不利的影響。

  2013-02-21 10:09:19

• 張永軍:

  資源、能源、環(huán)境約束增加。比如能源投入，我們大量靠進(jìn)口。環(huán)境，現(xiàn)在江河的污染。像今年空氣質(zhì)量、北京的霧霾，可以說(shuō)是受到了全球的關(guān)注。這個(gè)方面的約束力增強(qiáng)，對(duì)下一步經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)有不利的影響，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

  國(guó)家人力資本投入偏低，人才儲(chǔ)備不足。我們國(guó)家在過(guò)去各個(gè)年份中，教育占GDP的比例，比發(fā)達(dá)國(guó)家，甚至比發(fā)展中國(guó)家都低很多，這是對(duì)人力資本的培育有明顯的制約。（圖）能源消耗，我們和主要的國(guó)家有一個(gè)比較，我們可以看到中國(guó)大陸的能源消耗強(qiáng)度比發(fā)達(dá)國(guó)家都高，甚至比發(fā)展中國(guó)家都高，比印度高，只有和俄羅斯比，我們略微低一點(diǎn)兒。

  第四個(gè)方面是中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的有利條件。第一，我們國(guó)家總體來(lái)看還處于工業(yè)化的中后期，我們國(guó)家的工業(yè)化還沒(méi)有最終完成，在這個(gè)過(guò)程中經(jīng)濟(jì)還有保持比較快速增長(zhǎng)的條件和空間。第二，城鎮(zhèn)化是推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的重要推動(dòng)力，城鎮(zhèn)化會(huì)創(chuàng)造出巨大的消費(fèi)和投資需求。另外，城鎮(zhèn)化過(guò)程中對(duì)于農(nóng)村的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到城市，轉(zhuǎn)移到二、三產(chǎn)業(yè)，有大量的人員轉(zhuǎn)移。從供給和需求兩個(gè)方面來(lái)看，城鎮(zhèn)化都是推動(dòng)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的因素。第三，區(qū)域經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)差異是我國(guó)保持高速增長(zhǎng)的重要因素。我們國(guó)家從東部向中西部地區(qū)產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移可以帶來(lái)效率的提高，像過(guò)去的日本、韓國(guó)這些跨越中等收入階段的國(guó)家所不可比的，我們國(guó)家幅員廣闊，是我們國(guó)家繼續(xù)保持高增長(zhǎng)的有利條件。第四，國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)潛力將是我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要驅(qū)動(dòng)力。我們做了這些量化的分析，我們覺(jué)得未來(lái)在“十二五”期間，我們國(guó)家的消費(fèi)市場(chǎng)會(huì)保持比較快的增長(zhǎng)，至少?gòu)脑隽可蟻?lái)講，我們國(guó)家有可能成為全球消費(fèi)市場(chǎng)擴(kuò)張最快的一個(gè)市場(chǎng)。這對(duì)于我們國(guó)家的增長(zhǎng)，甚至對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)都會(huì)形成比較強(qiáng)的拉動(dòng)作用。

  2013-02-21 10:18:30

• 張永軍:

  第五，人力資本正在形成。我們用一個(gè)指標(biāo)來(lái)描述，借鑒了胡鞍鋼教授算的凈資本紅利的指標(biāo)。我們看到90年代之前，中國(guó)的凈資本紅利是下降的情況，但進(jìn)入本世紀(jì)以來(lái)，人力資本紅利開(kāi)始出現(xiàn)增長(zhǎng)，而且后面會(huì)增長(zhǎng)的更快。我們的研發(fā)投入占GDP的比例近些年也出現(xiàn)了提高，而且關(guān)鍵的一點(diǎn)是這個(gè)比例的提高是伴隨著GDP快速增長(zhǎng)出現(xiàn)的。目前我們國(guó)家保持這么高的GDP增長(zhǎng)，在這種情況下，我們的研發(fā)支出占GDP的比例還能提高的話，這說(shuō)明我們國(guó)家的研發(fā)支出的增長(zhǎng)規(guī)模是比較快的，從2005年以來(lái)，就幾年的時(shí)間我國(guó)的研發(fā)支出規(guī)模大概增長(zhǎng)了兩倍多，甚至是原來(lái)的三倍多。這對(duì)于我們國(guó)家技術(shù)的研發(fā)投入，它增長(zhǎng)這么快，能夠產(chǎn)生非常明顯的推動(dòng)作用?，F(xiàn)在我們也看到一些成果，比如說(shuō)從2011年開(kāi)始，我們國(guó)家申請(qǐng)的專利數(shù)已經(jīng)超過(guò)美國(guó)，當(dāng)然發(fā)明專利可能不是第一，技術(shù)含量也不是那么高，但這說(shuō)明了我們投入的增加是帶來(lái)效果的。

  第五個(gè)方面是中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的時(shí)間和目標(biāo)預(yù)測(cè)。我們做了一些偏保守的預(yù)測(cè)，但是總的來(lái)講，在未來(lái)的十年，如果中國(guó)能夠保持一個(gè)8%左右經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，中國(guó)可能在10年左右的時(shí)間跨越中等收入階段進(jìn)入高收入階段。剛才我們講的時(shí)候，考慮了我們國(guó)家在做測(cè)算的時(shí)候，考慮了未來(lái)的階段，我們國(guó)家的潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)力有可能出現(xiàn)一定下降的情況下做的測(cè)算，但盡管我們講到很多不利條件，但我們認(rèn)為近幾年我們國(guó)家潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度還在8%以上，2015年之后有可能會(huì)出現(xiàn)一定幅度的下降，2020年之后，再會(huì)出現(xiàn)一定程度的下降，但整個(gè)在這個(gè)階段會(huì)有所下降，但還會(huì)保持相對(duì)比較高的水平。在7%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平下，只要再保持10年左右的時(shí)間，我們國(guó)家是完全有可能跨越中等收入階段。

  2013-02-21 10:18:56

• 張永軍:

  課題報(bào)告中也講到，我們國(guó)家通過(guò)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、技術(shù)創(chuàng)新、管理制度的創(chuàng)新，能夠保持相對(duì)比較快的增長(zhǎng)，而避免落入到中等收入陷阱里。我們有可能實(shí)現(xiàn)從中等收入階段向高收入階段跨越。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，我們國(guó)家盡管有了這方面的風(fēng)險(xiǎn)，但具備避免落入“中等收入陷阱”的有利條件。

  基于我們剛剛講到的這些問(wèn)題，我們對(duì)于中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的戰(zhàn)略選擇：

  第一，加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整。這和中央提出的加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是一致的，包括推進(jìn)市場(chǎng)化改革，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，發(fā)展戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，推進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，解決資源能源方面遇到的問(wèn)題，鞏固經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的能力。

  第二，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由生產(chǎn)要素驅(qū)動(dòng)型向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型轉(zhuǎn)變。我們要加大人力資本投資，提升人力資本存量。要加大科技成果轉(zhuǎn)化和產(chǎn)業(yè)化推進(jìn)力度，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，對(duì)經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)作用進(jìn)一步增強(qiáng)，這樣使得我國(guó)全要素生產(chǎn)率增長(zhǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)進(jìn)一步增大，這種情況下能夠彌補(bǔ)我國(guó)勞動(dòng)力增長(zhǎng)放緩、資本投入也可能出現(xiàn)一定程度緩慢的影響，通過(guò)要素效率的提高，使我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保持在比較高的水平上。

  2013-02-21 10:19:17

• 張永軍:

  第三，加快收入分配制度改革。因?yàn)槲覈?guó)剛剛公布了收入分配方案，研究課題的時(shí)候還沒(méi)有提出這樣的方案，因此我們提了幾個(gè)方面的內(nèi)容。總體來(lái)講，和國(guó)家提出的收入分配改革方案是基本一致的，在這里我就不作介紹。

  第四，可持續(xù)、低碳的城市化戰(zhàn)略。城市化布局戰(zhàn)略，我們國(guó)家的城市化當(dāng)年曾出現(xiàn)過(guò)到底是搞大城市群還是發(fā)展中小城市和城鎮(zhèn)，我想應(yīng)該是兩者相結(jié)合。城市發(fā)展過(guò)程中要選擇綠色交通。我們借鑒了OECD的借鑒成果，OECD講到中國(guó)近些年公共交通方面看起來(lái)已經(jīng)取得了很快的發(fā)展，但像我們城市里按單位交通的距離，我們所擁有的地鐵長(zhǎng)度、每十萬(wàn)人擁有的地鐵線路的長(zhǎng)度等指標(biāo)，即便是北京、上海這樣的城市，和歐洲國(guó)家、美國(guó)這些大城市比，都有比較明顯的差距。我們一方面是可以大力發(fā)展公共交通拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，另外也可以使得城市運(yùn)轉(zhuǎn)的效率提高。低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，我就不展開(kāi)講了。還包括綠色消費(fèi)。

  2013-02-21 10:21:19

• 張永軍:

  第五，審慎靈活的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控。剛才我們講到宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定對(duì)于跨越中等收入階段具有非常重要的作用，未來(lái)我們國(guó)家要跨越中等收入階段，非常重要的一點(diǎn)是要保持我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行，為經(jīng)濟(jì)持續(xù)平穩(wěn)健康發(fā)展保駕護(hù)航。從內(nèi)部的重點(diǎn)來(lái)說(shuō)，要平衡經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和通脹的關(guān)系，使得兩者之間形成合理搭配，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中能夠更好地解決就業(yè)的問(wèn)題，使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果能夠惠及到廣大群眾。這是一個(gè)重點(diǎn)。從外部來(lái)看，要把握好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和匯率之間的關(guān)系，匯率的調(diào)整要以保持和增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力為目標(biāo)。我們剛才已經(jīng)講到，像拉美國(guó)家的教訓(xùn)，匯率大幅度波動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成了非常不利的影響。我們國(guó)家處于人民幣匯率升值的過(guò)程中，但我想在這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該把握好節(jié)奏，使得匯率的變化，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平逐步調(diào)整，既不要使它滯后，但也不能超前，這樣才能保證我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。

  我代表課題組就簡(jiǎn)要匯報(bào)這些，謝謝大家！

  2013-02-21 10:23:17

• 張大衛(wèi):

  剛才張永軍先生代表課題組介紹了他們對(duì)如何避免和跨越“中等收入陷阱”的研究成果，信息量很大。既介紹了“中等收入陷阱”的內(nèi)涵，介紹了中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上所面臨的挑戰(zhàn)，同時(shí)也分析了跨越“中等收入陷阱”國(guó)家的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，也向我們分析了一些沒(méi)有跨越“中等收入陷阱”國(guó)家的教訓(xùn)，同時(shí)向我們分析了中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的有利條件，向我們介紹了課題組提出的我們?nèi)绾慰缭降膽?zhàn)略選擇。他介紹的內(nèi)涵很豐富，是課題組研究的一個(gè)初步成果。

  下面我們請(qǐng)宗良所長(zhǎng)發(fā)言，發(fā)言之后再做一些分析。宗良所長(zhǎng)是我國(guó)著名的國(guó)際金融專家，著有《人民幣國(guó)際化理論與前景》《危機(jī)后的全球金融變革》等專著，在避免和跨越“中等收入陷阱”方面也做了大量的研究。下面大家歡迎宗良所長(zhǎng)發(fā)言。

  2013-02-21 10:26:50

• 宗良:

  今天非常榮幸能夠到中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心“經(jīng)濟(jì)每月談”來(lái)發(fā)言，我們這幾年對(duì)這個(gè)題目也作了一定的研究。這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，同時(shí)也是有爭(zhēng)議的問(wèn)題，我首先講

  一個(gè)小例子，假如回到1948年，兩個(gè)軍官，一個(gè)是非常能打仗的軍官，看得比較近，只看到自己會(huì)打仗，因?yàn)榇蛘痰乃教貏e高。另一個(gè)是看到1948年之后三大戰(zhàn)役一展開(kāi)，發(fā)現(xiàn)解放的曙光就在前面。這只有另外一個(gè)人作了一項(xiàng)工作，開(kāi)始關(guān)注經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，財(cái)務(wù)的問(wèn)題，展開(kāi)了一些工作。等到解放之后，發(fā)現(xiàn)了兩個(gè)人的差異。一個(gè)人是沒(méi)仗打了，干著急，找不到下一步發(fā)展的方向。另一個(gè)人說(shuō)，正好別人都不懂經(jīng)濟(jì)、也都不懂財(cái)務(wù)，正好這個(gè)時(shí)候有財(cái)務(wù)的事情需要他干，結(jié)果成了共產(chǎn)黨管理經(jīng)濟(jì)方面的一個(gè)重要角色。這樣一來(lái)，我們就可以看到兩個(gè)人不同的角度，大到一個(gè)國(guó)家，到了一定程度，整個(gè)條件發(fā)生了變化，做的好的有前景，做不好的就等在那個(gè)地方。

  我們從這個(gè)問(wèn)題也可以看到我們黨十八大非常重視這個(gè)問(wèn)題，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了三十年的改革開(kāi)放，發(fā)現(xiàn)很多方面的第一步都邁開(kāi)了，各個(gè)方面取得了巨大的進(jìn)展，但在這個(gè)時(shí)候面臨了一系列的新情況、新問(wèn)題，原來(lái)的路徑和動(dòng)力沒(méi)了。也就是說(shuō)靠原來(lái)的發(fā)展方式，今天已經(jīng)不行了，今天要轉(zhuǎn)移動(dòng)力。這又涉及到一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去我們是摸著石頭過(guò)河，今天還能不能這樣做呢？不行了。過(guò)去是摸著石頭過(guò)河，過(guò)去是告訴你朝北走就行，朝北京走。今天到了北京城邊了，要考慮到北京干什么、到北京哪個(gè)地方去，準(zhǔn)備干什么職業(yè)，要想好才可以做。這就要求一個(gè)國(guó)家到今天這個(gè)位置需要頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)中很重要的方面，在十八大報(bào)告中專門(mén)說(shuō)到，要有改革的路線圖和時(shí)間表。實(shí)際上就是確定了明確的方向，講路線圖和時(shí)間表。這是下一步改革需要確定的輪廓。

  2013-02-21 10:27:52

• 宗良:

  剛才鄭主任和張部長(zhǎng)都與大家講了很多內(nèi)容，我講的內(nèi)容可能有一些重復(fù)，大家研究這個(gè)問(wèn)題有共同的內(nèi)容，我找一些不同之處與大家交流。

  “中等收入陷阱”，我們看看概念的內(nèi)涵，由于不能順利實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變導(dǎo)致新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力不足，最終出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)徘徊的現(xiàn)象。關(guān)鍵是你不能搞好發(fā)展、不能搞好轉(zhuǎn)型，下一步的動(dòng)力找不著了。為什么那么強(qiáng)調(diào)動(dòng)力？過(guò)去的那幾個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)不行了，有沒(méi)有新的發(fā)動(dòng)機(jī)？主要是在這個(gè)問(wèn)題。很多國(guó)家走不過(guò)去，下一步找不到增長(zhǎng)動(dòng)力了。剛才張部長(zhǎng)講到一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，比如說(shuō)一個(gè)國(guó)家走到今天，在全球沒(méi)有一家大企業(yè)、有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，最后你的市場(chǎng)會(huì)被別人占領(lǐng)。包括當(dāng)年日本比較好的企業(yè)，今天在新的環(huán)境下沒(méi)有轉(zhuǎn)型、沒(méi)有把握好方向，日本的大企業(yè)，像日本松下、索尼都面臨巨大的風(fēng)險(xiǎn)。

  2013-02-21 10:30:42

• 宗良:

  我們看有幾種類型，巴西、阿根廷、墨西哥、智利、馬來(lái)西亞，這些沒(méi)有跨越的太好的是一波。還有日本和韓國(guó)走的比較好的。我們來(lái)看看這幾個(gè)國(guó)家，有的是跨的好、有的是跨的不好，我們分析一下不同階段的要素。

  中國(guó)的經(jīng)濟(jì)分為四個(gè)大的階段，重在看早期經(jīng)濟(jì)發(fā)展，只要是放開(kāi)市場(chǎng)，讓市場(chǎng)去做，堅(jiān)持市場(chǎng)化的方向，這樣就可以讓經(jīng)濟(jì)成功。這就是當(dāng)時(shí)家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、企業(yè)改革，這樣做就可以了。現(xiàn)在我們?cè)谠瓉?lái)的路子上變化不大，但在要素投入上改了很多。把我們?cè)瓉?lái)的土地上的房地產(chǎn)因素一下投進(jìn)去，這十多年的發(fā)展也是很快的。到今天，十八大報(bào)告改為“提高質(zhì)量和效益”，這就說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入到要由效益來(lái)推動(dòng)的階段。再往下發(fā)展一定要達(dá)到中國(guó)能夠創(chuàng)新的階段，這就意味著你在全球保持著絕對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)力，就像美國(guó)這幾十年一樣。美國(guó)這幾十年之所以牛，說(shuō)句實(shí)在話，就是因?yàn)槊绹?guó)在很多方面的創(chuàng)新都在進(jìn)步，別人根本無(wú)法和他比。中國(guó)下一步在效率和質(zhì)量的基礎(chǔ)上逐步走向創(chuàng)新，這樣企業(yè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，就意味著未來(lái)的動(dòng)力能夠保持。

  我們概括了十多個(gè)因素，我們可以對(duì)比一下，我們對(duì)十多個(gè)因素進(jìn)行了標(biāo)準(zhǔn)化處理，基本上可以概括為，假如這個(gè)框的面積越小，你一般是跨不過(guò)去的。也就是說(shuō)整個(gè)圓圈，如果這十幾個(gè)因素劃上去成為一個(gè)圖，假如說(shuō)圓圈面積比較小，就有缺項(xiàng)。就像高考，你本來(lái)是考五科或者是六科，但你有缺項(xiàng)，這樣面積小就跨不過(guò)去。我們看看中國(guó)的情況，相對(duì)來(lái)說(shuō)，巴西是在這幾個(gè)國(guó)家中做的比較好的。像張主任和鄭主任剛才提到收入差距，在收入差距方面巴西做的不行，巴西的人均比較低、勞動(dòng)生產(chǎn)率也有待于提高。如果它把這幾方面改進(jìn)的話，巴西就會(huì)再上一個(gè)臺(tái)階。阿根廷也是同樣的。我們看看中國(guó)，中國(guó)在能源排放上有很大的問(wèn)題，在服務(wù)業(yè)占比方面，也就是剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)講到產(chǎn)業(yè)升級(jí)的問(wèn)題，我們?cè)谶@個(gè)方面做的也不行。我們?cè)倏纯次覀兊膭趧?dòng)生產(chǎn)率，也不行。消費(fèi)，也不行。我們仔細(xì)看看，中國(guó)在今天的環(huán)境下，跟沒(méi)有跨過(guò)去的國(guó)家相比，我們不占優(yōu)勢(shì)，我們?cè)谌舾煞矫娲_實(shí)面臨比較大的風(fēng)險(xiǎn)。我們看看他們跨不過(guò)去的國(guó)家，我們和他們相比，我們有共同之處，也就是說(shuō)我們有過(guò)不去的風(fēng)險(xiǎn)。

  2013-02-21 10:32:16

• 宗良:

  我們?cè)俸湍軌蚩缭竭^(guò)去的國(guó)家相比，看看我們的狀況。這張圖是和韓國(guó)、日本相比。韓國(guó)和日本為什么能夠跨越過(guò)去？韓國(guó)和日本的框圖大體上是圓的。紫紅色的圖代表日本，我們看看它的問(wèn)題，實(shí)際上就是老齡化。勞動(dòng)生產(chǎn)率，這幾年日本的制造業(yè)方面，日本的大企業(yè)有點(diǎn)問(wèn)題，日本的勞動(dòng)生產(chǎn)率在增長(zhǎng)，我們就可以看出問(wèn)題了。它在消費(fèi)、服務(wù)業(yè)占比都可以，教育的投入有待于進(jìn)一步提高。但它最典型的是在撫養(yǎng)比這個(gè)地方，這說(shuō)明了日本的教育也不足。韓國(guó)的問(wèn)題，撫養(yǎng)比不成問(wèn)題，韓國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率在進(jìn)一步提高，韓國(guó)的消費(fèi)還可以進(jìn)一步提高。我們分析一下中國(guó)的問(wèn)題。中國(guó)和它們一比，我們就發(fā)現(xiàn)中國(guó)的圖的綜合面積不太夠，因?yàn)槲覀兪怯腥毕莸模热缯f(shuō)排放成了世界第一排放，勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)還行，消費(fèi)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。我們綜合一看，中國(guó)在未來(lái)要想跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻的話，我們至少有幾個(gè)核心的方面需要作出變革和調(diào)整。

  怎么能夠成功跨越？我們有幾個(gè)大的方面，人口紅利、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、收入差距、資源消耗，這是我們國(guó)家當(dāng)前面臨的最為突出的問(wèn)題，這些問(wèn)題怎么解決？我想說(shuō)，我們國(guó)家的人口紅利衰減了，有人提出一個(gè)思路，我不贊成，就是說(shuō)等到今天一說(shuō)人口紅利衰減，大家想到什么呢？就是把60歲移到65歲，那只有少數(shù)人感興趣，一般的人是不感興趣的。我覺(jué)得中國(guó)部分輕易走這條路，走到這條路的時(shí)候，說(shuō)明中國(guó)已經(jīng)到山窮水盡的地步了。這是西方國(guó)家的人力已經(jīng)沒(méi)有辦法解決的問(wèn)題，中國(guó)應(yīng)該怎么走？第一是相應(yīng)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，第二是把中國(guó)邊遠(yuǎn)地區(qū)的低齡勞動(dòng)力能夠加以培養(yǎng)和利用，能夠把這塊開(kāi)發(fā)出中國(guó)廣闊的勞動(dòng)力市場(chǎng)，包括農(nóng)村等很多勞動(dòng)力市場(chǎng)，這樣才是解決中國(guó)問(wèn)題之道。不是靠節(jié)流，靠節(jié)約去生活，這樣基本上沒(méi)戲。一定是開(kāi)源才會(huì)是最終的方向。中國(guó)這個(gè)時(shí)候是增長(zhǎng)動(dòng)力的問(wèn)題，說(shuō)穿了是在外部面臨一定增長(zhǎng)動(dòng)力的壓力情況下，中國(guó)只有培養(yǎng)自己的增長(zhǎng)動(dòng)力，這樣才能保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展。

  2013-02-21 10:38:51

• 宗良:

  關(guān)于收入分配的問(wèn)題，最近剛剛發(fā)布收入分配相關(guān)改革的意見(jiàn)，收入分配為什么重要呢？剛才我們從圖里也比較了，收入差距大，因?yàn)橹袊?guó)收入結(jié)構(gòu)面臨的問(wèn)題是兩頭大、中間小。高收入的階層太大了，太低收入的人也太多了。哪一塊少呢？剛才鄭主任說(shuō)到，6萬(wàn)到20萬(wàn)的家庭收入的人占比少，說(shuō)明中國(guó)社會(huì)整個(gè)消費(fèi)增長(zhǎng)向經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)不穩(wěn)固。

  那怎么辦呢？我們?cè)瓉?lái)是兩頭大、中間小，要改為兩頭小、中間大。這樣一調(diào)，意味著中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、消費(fèi)增長(zhǎng)的動(dòng)力就有了。因?yàn)橹挟a(chǎn)階級(jí)階層是編輯消費(fèi)傾向總體來(lái)講偏高的階層，那是整個(gè)社會(huì)消費(fèi)的主導(dǎo)力量，再加上也是一個(gè)國(guó)家比較穩(wěn)定的力量，也有利于中國(guó)實(shí)現(xiàn)整個(gè)全民整體富裕，有少部分的窮苦人，我們通過(guò)其他方式幫一幫，這就是中國(guó)的整個(gè)社會(huì)。

  關(guān)于能源供應(yīng)、土地、礦產(chǎn)資源，我想說(shuō)說(shuō)環(huán)境污染，通過(guò)幾十年的發(fā)展，問(wèn)題出來(lái)了，我們?cè)诘厣系臅r(shí)候，我們面臨大量的霧霾天氣，這些霧霾天氣最初是吸收，它會(huì)給人的整個(gè)生命安全帶來(lái)影響，霧霾里含有很多東西，呼吸空氣我們面臨著壓力。最近大家在山東看到一種狀況，排污的水平高。排污方面是看怎么凈化地排，過(guò)去是排在江河里，污染河了，不行。他們想了另外一招兒，把污水朝地下導(dǎo)，用高壓槍，這危險(xiǎn)很大，這是中國(guó)地下水都有污染，況且不知道是什么地方。如果真做到這種地步，上面我們呼吸的空氣不行，下面喝的水不知道是怎樣的狀況，那我們的日子怎么過(guò)，將來(lái)生活質(zhì)量將會(huì)極大幅度地下降，這是絕對(duì)不行的。

  2013-02-21 10:43:50

• 宗良:

  我國(guó)落入“中等收入陷阱”的可能性分析。我們承認(rèn)確實(shí)中國(guó)面臨幾個(gè)因素，人口紅利逐步減弱，但不是消失。我們不能和日本比，我們的問(wèn)題大得多，等我們有問(wèn)題的時(shí)候，我相信日本的問(wèn)題肯定是在我們之前就有。世界經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)，指望過(guò)大的依賴國(guó)際市場(chǎng)不太現(xiàn)實(shí)。改革，原來(lái)改一下就行了，但現(xiàn)在不行，這幾個(gè)都受到影響。中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)入穩(wěn)定階段的時(shí)候，我們確實(shí)會(huì)面臨一些壓力。但中國(guó)經(jīng)濟(jì)有幾個(gè)因素是別人不具備的。這幾個(gè)因素決定了中國(guó)如果是處理好的話，能夠落入“中等收入陷阱”的可能性是非常低的。

  中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于后工業(yè)化發(fā)展期。中國(guó)在未來(lái)的10到20年里完全有可能繼續(xù)保持高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。韓國(guó)年均7%以上高速增長(zhǎng)時(shí)間保持了38年，1962年到2000年。我們是30年，至少還有10多年，沒(méi)有問(wèn)題，這個(gè)新加坡也保持了35年，我國(guó)的臺(tái)灣保持了49年，將近50年。我們中國(guó)只要能保持50年的快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，到那個(gè)時(shí)候再下3%到5%，那也不怕，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候已經(jīng)解決問(wèn)題。

  2013-02-21 10:46:51

• 宗良:

  中國(guó)要解決一個(gè)大的問(wèn)題，就是解決中國(guó)工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，大企業(yè)培養(yǎng)出50-100家具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的。相當(dāng)于德國(guó)或韓國(guó)的主要工業(yè)實(shí)體的水平，具有全球競(jìng)爭(zhēng)力的實(shí)體。在這個(gè)方面要向德國(guó)和韓國(guó)學(xué)習(xí)，同時(shí)還要培養(yǎng)出大量的中小企業(yè)，具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的中小企業(yè)。

  中國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)差異，這和其他的有什么不同呢？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)差異就相當(dāng)于給經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷地注入動(dòng)力，類似于德國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，當(dāng)年西德的經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著制約，一下就把東德并過(guò)去了。不同的發(fā)展階段需要大量的投入才可以帶動(dòng)，就相當(dāng)于這幾個(gè)發(fā)展階段，東部相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家，西部還落后于十多年，這樣不同的發(fā)展階段輪流變?yōu)閯?dòng)力。比如說(shuō)早期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在珠三角，中間轉(zhuǎn)到長(zhǎng)三角，最近這幾年是在環(huán)渤海。環(huán)渤海繼續(xù)作為比較強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力朝什么地方轉(zhuǎn)，中西部，比如說(shuō)中原和中南，這有可能是在中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)中發(fā)展的重要點(diǎn)。這樣區(qū)域結(jié)構(gòu)的差異正好為你確立了不同時(shí)期的不同增長(zhǎng)點(diǎn)。

  巨大的消費(fèi)市場(chǎng)潛力。我們消費(fèi)市場(chǎng)成長(zhǎng)也非?？?。再加上我們的政策也會(huì)根據(jù)國(guó)際市場(chǎng)的變化進(jìn)行主動(dòng)調(diào)整?？傮w來(lái)看，我們國(guó)家落入“中等收入陷阱”的可能性較小。

  2013-02-21 10:48:05

• 宗良:

  中國(guó)怎么應(yīng)對(duì)？就像過(guò)去我們走的是摸著石頭過(guò)河，走到今天這個(gè)階段，我們已經(jīng)看明白了中國(guó)大體上要朝哪個(gè)方向走。我覺(jué)得有幾個(gè)方面很重要，中國(guó)這個(gè)時(shí)候要求目標(biāo)明確、完善機(jī)制、動(dòng)力充足、解決難題。中國(guó)的模式要?jiǎng)?chuàng)造中國(guó)成功發(fā)展的模式，能夠在全世界借鑒中國(guó)模式，這也要求有一套比較相對(duì)固定的中國(guó)的制度設(shè)計(jì)，甚至加中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的理論創(chuàng)新。你得有一套東西，比如說(shuō)人家一說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，就能夠拿出亞當(dāng)斯密和凱恩斯的。一說(shuō)中國(guó)，你連適用于中國(guó)今天的有中國(guó)特色經(jīng)濟(jì)理論還沒(méi)有特別成型的東西，好象原來(lái)是有一套，好象完全用原來(lái)的那套也有問(wèn)題，完全借鑒西方的東西，也有問(wèn)題，就是看如何在這中間找一套獨(dú)特的適用于中國(guó)的設(shè)計(jì)。

  2013-02-21 10:51:13

• 宗良:

  發(fā)展戰(zhàn)略和政策建議，根本之策是轉(zhuǎn)型。第一是改革收入分配，第二是優(yōu)化結(jié)構(gòu)，一個(gè)是工業(yè)結(jié)構(gòu)，一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施結(jié)構(gòu)。這兩個(gè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化是其中的重點(diǎn)。第三是能源、資源和環(huán)境的保護(hù)。第四是鼓勵(lì)創(chuàng)新。

  加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力要作轉(zhuǎn)化。關(guān)于收入分配，最后通過(guò)改革實(shí)現(xiàn)兩頭大、中間小改為兩頭小、中間大。有一個(gè)具體的方面是走有中國(guó)特色的城市化道路。剛才鄭理事長(zhǎng)還特別對(duì)中國(guó)的道路，包括對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作了深入的分析。今天國(guó)家提到這個(gè)戰(zhàn)略的時(shí)候，也有人提出這個(gè)爭(zhēng)議。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題怎么看？我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你希望中國(guó)的未來(lái)是什么樣的狀況？你肯定是希望中國(guó)未來(lái)是城鄉(xiāng)基本平衡、消除城鄉(xiāng)差距、讓全國(guó)人民收入基本平衡、過(guò)上基本幸福的生活，只有少數(shù)人相對(duì)比較貧窮一些，但還能夠享受基本的社會(huì)福利。中國(guó)社會(huì)如果能夠走到這樣一天，那就對(duì)了。要走到這樣一天，有幾件事情必須做。首先中國(guó)需要解決“三農(nóng)”，所謂的“三農(nóng)”問(wèn)題，如果從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，在中國(guó)的今天“三農(nóng)”的核心是農(nóng)民問(wèn)題。假如你把農(nóng)民分流，中國(guó)有2.8億農(nóng)民，平均每個(gè)人經(jīng)營(yíng)6.4畝地。這就像每天給每個(gè)人的工作量，每天就讓你打打開(kāi)水、掃掃地的概念。像這樣的話，10分鐘或者是1小時(shí)就做完了。另外干什么呢？你最好是能夠找到另外的職業(yè)。前提是你只來(lái)1個(gè)小時(shí)掃地，給500塊錢(qián)。那另外的時(shí)間得找到另外的生存空間，在另外的生存空間找到之前，我不能先把這500塊錢(qián)斷掉，如果斷掉的話，你就會(huì)急了。假如每個(gè)人在社會(huì)上能夠找到另外掙到大錢(qián)的工作，那這500塊錢(qián)去掉，可以解決問(wèn)題了?！叭r(nóng)”的核心，農(nóng)民工問(wèn)題的解決也有很多途徑，一部分是走向大城市，大量的中小城市，中國(guó)社會(huì)未來(lái)是大中小，尤其是中小城鎮(zhèn)有機(jī)結(jié)合的群體。農(nóng)民工有很多趨向，該干什么干什么，到各種各樣的城市來(lái)，在城市安家落戶，有社會(huì)保障，他不回家，以后可以不回家了。在當(dāng)?shù)馗戕r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，整個(gè)人口分散，這個(gè)問(wèn)題解決了之后，只要能夠在城市里穩(wěn)定生活和保障，就可以把土地的關(guān)系割開(kāi)，也就是剛才我說(shuō)的500塊錢(qián)不給他，這一塊隔開(kāi)，這就不會(huì)引起社會(huì)不穩(wěn)定的問(wèn)題。這樣就實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，假如說(shuō)農(nóng)民都走了，農(nóng)業(yè)問(wèn)題變成農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)村變成了良田加秀美山川。凡是不種地的，就變成旅游休閑的地方，變成古典的村莊，變成了風(fēng)景區(qū)。這是中國(guó)走可持續(xù)發(fā)展的道路。今天我們還要面臨低碳城市和倡導(dǎo)綠色消費(fèi)，這塊是長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展保障。

  今天就與大家交流這么多，謝謝大家！

  2013-02-21 10:54:21

• 張大衛(wèi):

  剛才宗良所長(zhǎng)給我們對(duì)“中等收入陷阱”問(wèn)題作了深入的分析，他首先用“中等收入陷阱”的概述提出“中等收入陷阱”的概念，增深我們對(duì)這一問(wèn)題的深刻理解，特別鮮明地向我們提出我們已經(jīng)進(jìn)入關(guān)鍵期，我們確實(shí)存在著跨不過(guò)去“中等收入陷阱”的風(fēng)險(xiǎn)。他用蛛網(wǎng)圖對(duì)我們進(jìn)行了非常形象的表述，讓我們看到中國(guó)的短板在哪里，讓我們知道這絕不是危言聳聽(tīng)。向我們介紹了我們面臨的挑戰(zhàn)，引起了我們的深刻思考。他也對(duì)我們落入陷阱的可能性分析和跨越陷阱的可能性的深刻分析，也提出了一系列的戰(zhàn)略選擇和政策的建議，都說(shuō)的非常深刻，也說(shuō)的非常生動(dòng)。

  2013-02-21 10:59:47

• 張大衛(wèi):

  以上三位專家的發(fā)言，我和大家一起聽(tīng)和記。我想談?wù)勎业囊恍w會(huì)。今天三位專家的講演，講到了“中等收入陷阱”提出的意義，首先這個(gè)命題存在不存在，在沒(méi)開(kāi)會(huì)之前，我向三位專家請(qǐng)教，第一，這個(gè)問(wèn)題成立不成立；第二，有沒(méi)有意見(jiàn)。剛才三位專家有人提出這是偽命題，他們用了大量的數(shù)據(jù)和現(xiàn)實(shí)的分析，向我們解釋了這不是一個(gè)偽命題，因?yàn)椴还艹姓J(rèn)還是不承認(rèn)，中國(guó)到這樣的階段，就是人均收入水平達(dá)到今天的狀況之后，我們前面有很多國(guó)家沒(méi)有跨過(guò)去，而且沒(méi)有跨過(guò)去的國(guó)家數(shù)量相當(dāng)大，真正跨過(guò)去的國(guó)家屈指可數(shù)。前面就有人落入這個(gè)陷阱中，他們提出的問(wèn)題讓我們理解和深刻警醒。還提到了我們現(xiàn)在面臨著挑戰(zhàn)和巨大的風(fēng)險(xiǎn)，剛才專家講了很多方面，講到了有哪些挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在我們說(shuō)中等收入陷阱，一般說(shuō)有幾個(gè)突出的表現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)停滯和長(zhǎng)期放緩，社會(huì)矛盾增多、貧富差距加大，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)面臨著資源環(huán)境和要素的嚴(yán)重約束，這些問(wèn)題都擺在中國(guó)發(fā)展的前進(jìn)道路上。十八大提出的一些問(wèn)題，通過(guò)三位專家的解讀，使我們感到思考問(wèn)題的重要性特別突出。我們相信今天三位專家提出的問(wèn)題，在今后一段時(shí)間內(nèi)，它的意義還會(huì)逐漸釋放出來(lái)。

  2013-02-21 11:01:39

• 張大衛(wèi):

  三位專家還講到制定戰(zhàn)略的重要性，首先我們要重視這個(gè)問(wèn)題，另外也要加快研究這個(gè)問(wèn)題，還要有明確清晰的戰(zhàn)略。這是下一步全社會(huì)應(yīng)該做的工作，是我們關(guān)鍵性的問(wèn)題。剛才宗良所長(zhǎng)還講到十八大提到時(shí)間表、路線圖。永軍也提到頂層設(shè)計(jì)的問(wèn)題。無(wú)論是什么，這都說(shuō)明了戰(zhàn)略抉擇上進(jìn)入了關(guān)鍵的階段，必須有堅(jiān)定的決心、清醒的判斷和明確的戰(zhàn)略來(lái)引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)跨越“中等收入陷阱”。

  三位專家也提到路徑和舉措，我覺(jué)得他們提出的幾個(gè)問(wèn)題都很關(guān)鍵。我粗略地概括了一下，我們要在改革上下工夫，特別是在體制機(jī)制的創(chuàng)新上下大工夫。剛才三位專家都講到這個(gè)問(wèn)題，制度的優(yōu)越性一定要釋放出來(lái)，中央領(lǐng)導(dǎo)同志講到要把改革的紅利得到充分的釋放，這個(gè)問(wèn)題非常重要。另外還要有公平正義的發(fā)展環(huán)境，我們面臨社會(huì)矛盾增多的現(xiàn)象，這些現(xiàn)象有很多是機(jī)會(huì)不公平、規(guī)則不公平、環(huán)境不公平等引起的，政府就要在這個(gè)方面下工夫。另外就是要調(diào)整差距、縮小差距，當(dāng)然要積極調(diào)整分配政策減少收入的差距?，F(xiàn)在存在著貧富差距，形成的因素有很多，三位專家用大量的數(shù)據(jù)和事實(shí)分析的，一個(gè)非常重要的表現(xiàn)是城鄉(xiāng)收入的差距和地區(qū)收入的差距，這兩大差距是我們應(yīng)該切實(shí)引起高度重視和今后加以認(rèn)真調(diào)整和解決的。

  他們還提出創(chuàng)新發(fā)展的問(wèn)題，怎樣使創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力更強(qiáng)一些。還提到非常重要的戰(zhàn)略選擇，也就是城鎮(zhèn)化。大家都充分認(rèn)識(shí)到城鎮(zhèn)化是我們巨大的發(fā)展?jié)摿Γ彩俏覀兙薮蟮陌l(fā)展動(dòng)力。城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略要堅(jiān)定不移地實(shí)施和走下去，還有可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，要利用可持續(xù)發(fā)展來(lái)破解現(xiàn)在發(fā)展中的資源、環(huán)境等要素瓶頸的約束。

  2013-02-21 11:04:38

• 張大衛(wèi):

  這是我的一些體會(huì)，我愿與大家一起分享。我是來(lái)自河南的一位新朋友，原來(lái)是在河南省做副省長(zhǎng)，現(xiàn)在是河南省人大常委會(huì)副主任，我有幸作為中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心的常務(wù)理事，以后可能有更多的機(jī)會(huì)與大家見(jiàn)面。我從河南的角度談很多問(wèn)題，在今天的場(chǎng)合不太合適，但自己確實(shí)在思考，河南現(xiàn)在在我們國(guó)家的發(fā)展中也是屬于蓄勢(shì)待發(fā)的區(qū)域。剛才幾位專家都講到中部地區(qū)的發(fā)展，通過(guò)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的均衡或者是協(xié)調(diào)發(fā)展，也是我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)今后的一個(gè)巨大潛力和動(dòng)力，這一點(diǎn)我也是有很深體會(huì)的，河南有1億多人口，是我們國(guó)家人口最多的省份，也是我們國(guó)家城鎮(zhèn)化率比較低的一個(gè)省份，這些都使我們面臨很大的問(wèn)題，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量、素質(zhì)還不太高，大量的農(nóng)村人口的存在也面臨著很多社會(huì)問(wèn)題，包括就業(yè)問(wèn)題，包括收入水平低的問(wèn)題等等。剛才鄭新立常務(wù)副理事長(zhǎng)特別講到了“三農(nóng)”的問(wèn)題，“三農(nóng)”的問(wèn)題和城鎮(zhèn)化率的問(wèn)題，河南在全國(guó)是最具典型意義，我們現(xiàn)在結(jié)合十八大提出的重大問(wèn)題，我們也在研究，加快河南經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，怎樣解決好我們的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，都是需要我們考慮的。我們考慮這些問(wèn)題，從一個(gè)省區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)考慮，也是要帶動(dòng)全省跨過(guò)“中等收入陷阱”，我們現(xiàn)在和全國(guó)一塊講“中等收入陷阱”好象還不太夠資格，但也確實(shí)到了這樣的階段。好在中央政府提出中部崛起、中部發(fā)展的政策，也是看準(zhǔn)了的，包括下一步我們?cè)诔擎?zhèn)化過(guò)程中如何發(fā)揮巨大的潛力和優(yōu)勢(shì)，如何把城鎮(zhèn)化布局好、戰(zhàn)略選擇好、工作盡快向前推進(jìn)。今天這個(gè)場(chǎng)合，我過(guò)多講河南的問(wèn)題，好象也不太合適，也是借今天的機(jī)會(huì)多說(shuō)兩句。希望大家多關(guān)注中國(guó)中部的一個(gè)非常大的省份，人口又多，農(nóng)業(yè)比重又多的省份，關(guān)注河南下一步的發(fā)展，它如何和全國(guó)一塊全面建設(shè)小康社會(huì)，成功跨越“中等收入陷阱”。下面我們進(jìn)入互動(dòng)和交流的階段，請(qǐng)參加今天論壇的朋友向三位專家提出問(wèn)題。

  2013-02-21 11:07:19

• 記者:

  請(qǐng)問(wèn)三位專家和張大衛(wèi)理事，中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心也是為給高層提供決策依據(jù)的。想問(wèn)一下，在汲取民間的智慧方面，是如何把民間的智慧通過(guò)多種渠道反映到高層？

  2013-02-21 11:11:36

• 鄭新立:

  十八大專門(mén)提出來(lái)要重視發(fā)揮思想庫(kù)的作用，我這一輩子都是在中央和國(guó)務(wù)院的部門(mén)當(dāng)研究室的主任，搞寫(xiě)文章的工作，研究的思想觀點(diǎn)受到好多部門(mén)的利益、部門(mén)觀點(diǎn)的限制，因此我們就跟幾個(gè)剛剛退下來(lái)的老同志商量，搞一個(gè)民間智庫(kù)，不吃財(cái)政飯的智庫(kù)?，F(xiàn)在全世界有上萬(wàn)個(gè)智庫(kù)，美國(guó)有兩千個(gè)智庫(kù)。美國(guó)的兩千個(gè)智庫(kù)沒(méi)有一個(gè)是吃財(cái)政飯的。我們這個(gè)智庫(kù)也是創(chuàng)建一個(gè)新的制度，不代表任何方面的利益，沒(méi)有任何部門(mén)利益，從客觀來(lái)研究問(wèn)題，向中央提供智力支持。我們現(xiàn)在對(duì)上的渠道是非常暢通的，最近習(xí)總書(shū)記專門(mén)指示，要多聽(tīng)取中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心的意見(jiàn)。我們有要情，每個(gè)禮拜出兩期，直接送給政治局委員以上，還有人大的副委員長(zhǎng)以上，還有政協(xié)的副主席，供他們參閱。我們還有研究報(bào)告，還有智慧言論、信息反映，反映我們的研究成果，為理事單位和會(huì)員單位提供。我們“經(jīng)濟(jì)每月談”每個(gè)月一期，講完之后就上網(wǎng)了，我們每個(gè)人的觀點(diǎn)大家可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)看到。我們通過(guò)社會(huì)輿論的作用，影響民意、影響決策、影響社會(huì)輿論?！敖?jīng)濟(jì)每月談”已經(jīng)有兩年多了，最近我們想改進(jìn)一下，爭(zhēng)取每個(gè)季度出一本書(shū)，不僅有聲音、有文字，還要把大家的觀點(diǎn)匯集起來(lái)出一本書(shū)?！敖?jīng)濟(jì)每月談”抓住當(dāng)前大家最關(guān)心的問(wèn)題，抓住當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改革中的矛盾提出意見(jiàn)，也歡迎媒體和社會(huì)各界能夠積極參與，提出問(wèn)題共同討論，為中央決策提供服務(wù)。謝謝。

  2013-02-21 11:14:06

• 記者:

  鄭理事長(zhǎng)，您剛剛提到設(shè)施農(nóng)業(yè)和調(diào)研的情況，我比較感興趣，我來(lái)自山西，我一直在關(guān)注這個(gè)情況。您剛才所說(shuō)的推進(jìn)，我覺(jué)得挺難的。投資，像互聯(lián)網(wǎng)、光伏，風(fēng)投比較多，但是在農(nóng)業(yè)方面很少有人去投資，包括去年說(shuō)山西煤老板去投資，但我也沒(méi)有看到特別的動(dòng)向。您認(rèn)為“十二五”期間，山西、河南、河北這一帶不發(fā)達(dá)的地區(qū)，西北可能更差一些，西北會(huì)有什么進(jìn)程？我們應(yīng)該更進(jìn)一步如何引導(dǎo)投資進(jìn)入？這些投資進(jìn)入自己會(huì)面臨什么樣的風(fēng)險(xiǎn)？

  2013-02-21 11:18:34

• 鄭新立:

  你提的問(wèn)題很有針對(duì)性，提得非常好?，F(xiàn)在社會(huì)資金進(jìn)入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，面臨一個(gè)政策瓶頸?，F(xiàn)在資金從農(nóng)村流入城市很容易，勞動(dòng)力、資金、土地等各種要素在大量支持工業(yè)化、城市化，但從城市流到農(nóng)村受到這樣、那樣的限制，資金進(jìn)不去，要解決你剛才說(shuō)的矛盾，要打破政策瓶頸，吸引社會(huì)資金進(jìn)入，而且投資農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化可能回報(bào)率不低于搞煤礦、不低于制造業(yè)。比如說(shuō)奶粉，現(xiàn)在中國(guó)人都跑全世界采購(gòu)，全世界的人討厭中國(guó)人去買(mǎi)奶粉，都把貨架子買(mǎi)空了。人民日?qǐng)?bào)發(fā)了一篇評(píng)論文章，說(shuō)奶粉這件事一個(gè)是讓中國(guó)企業(yè)臉紅，一個(gè)是讓中國(guó)人臉紅。如果我們的社會(huì)資金投入到奶業(yè)的生產(chǎn)，創(chuàng)造一個(gè)綠色的牛奶品牌，讓中國(guó)的母親、中國(guó)的消費(fèi)者都相信你的奶粉，都買(mǎi)你的奶粉，價(jià)格即使高一些，與從國(guó)外買(mǎi)差不多的價(jià)錢(qián)，那我們的消費(fèi)者也愿意接受你的商品。我去年看到一個(gè)溫州的商人，在新疆發(fā)展的不錯(cuò)，搞了很多商場(chǎng)，后來(lái)把這些商鋪全部賣掉，然后用資金在喀什戈壁灘上搞了一個(gè)奶牛場(chǎng)，生產(chǎn)奶粉，賣到長(zhǎng)三角。廣告詞就一句話，我的奶粉收集的奶源沒(méi)有一個(gè)是個(gè)體戶的，全部都是我牛奶奶廠生產(chǎn)的牛奶，因此質(zhì)量絕對(duì)有保證。就一句廣告詞，引起了長(zhǎng)三角那么多家庭母親的信任，盡管賣的價(jià)格高一點(diǎn)兒，賣得相當(dāng)好。

  2013-02-21 11:24:20

• 鄭新立:

  所以社會(huì)資金投資農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，搞現(xiàn)代化的大農(nóng)業(yè)，搞農(nóng)業(yè)的機(jī)械化，統(tǒng)一的采用規(guī)范的現(xiàn)代化的栽種方式，只有搞集約化的大農(nóng)業(yè)才能解決，也只有這樣的農(nóng)業(yè)才能解決農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)的問(wèn)題。去年在價(jià)格上漲因素里，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲占70%。有人說(shuō)這和銀根有關(guān)系，所以中央銀行使勁收緊銀根，提高存款準(zhǔn)備金率。我想這是南轅北轍，你想用收緊銀根的辦法來(lái)解決老百姓買(mǎi)牛奶還是不賣牛奶的問(wèn)題，買(mǎi)豬肉還是不買(mǎi)豬肉的問(wèn)題，這是根本不可能的，這本身就是一個(gè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問(wèn)題，只有建立起現(xiàn)代化的大農(nóng)業(yè)，根據(jù)市場(chǎng)的需求，生產(chǎn)出符合老百姓要求的，符合質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要求的產(chǎn)品，這樣才能夠解決供需的矛盾，才能降低價(jià)格，才能保持生產(chǎn)和市場(chǎng)的穩(wěn)定。所以你提出的這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題，關(guān)鍵是我們要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的政策環(huán)境，吸引社會(huì)資金投入到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化里。

  我再舉一個(gè)例子，比如說(shuō)養(yǎng)豬，這幾年豬肉的價(jià)格在食品價(jià)格里面占了40%多50%，豬肉價(jià)格三年波動(dòng)一次，改革開(kāi)放二三十年來(lái)，這個(gè)問(wèn)題始終沒(méi)有解決。這個(gè)問(wèn)題在發(fā)達(dá)國(guó)家早已經(jīng)解決了，他們通過(guò)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，比如說(shuō)美國(guó)，養(yǎng)豬的企業(yè)一共有2個(gè)半，一個(gè)公司一年生豬的出欄量3千多萬(wàn)頭，還有一個(gè)公司一年的出欄量是2千多萬(wàn)頭，一個(gè)公司的出欄量相當(dāng)于我們幾個(gè)省的生豬出欄量。這就可以按照市場(chǎng)需求，按照各個(gè)國(guó)家對(duì)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求來(lái)調(diào)整飼料結(jié)構(gòu)，調(diào)整養(yǎng)殖規(guī)模，做到按計(jì)劃生產(chǎn)、按標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，包括我們的養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)要達(dá)到美國(guó)、歐洲這樣的水平，還需要做很大的努力。我們的第二產(chǎn)業(yè)距離世界水平有差距，第三產(chǎn)業(yè)也有差距，但是差距最大的是在農(nóng)業(yè)上。農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距太大了。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，我們很可能會(huì)陷到“中等收入陷阱”中去。謝謝。

  2013-02-21 11:24:44

• 記者:

  請(qǐng)問(wèn)宗良所長(zhǎng)，前不久剛剛發(fā)布的收入分配改革意見(jiàn)其中提到完善基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度，其中明確要求要建立社會(huì)保險(xiǎn)基金的投資運(yùn)營(yíng)制度，請(qǐng)問(wèn)這句話如何理解？其中投資運(yùn)營(yíng)制度是從哪方面著手呢？謝謝。

  2013-02-21 11:25:15

• 宗良:

  從世界各國(guó)的情況來(lái)看，養(yǎng)老金很大，出來(lái)之后要確定一個(gè)基本的投資趨向。養(yǎng)老金比較特殊，包括在發(fā)達(dá)國(guó)家，比如說(shuō)美國(guó)，也面臨著缺口。在中國(guó)是比較突出的，整個(gè)養(yǎng)老金制度可能面臨若干方面需要做調(diào)整，如果更廣義來(lái)看，一個(gè)人一生中，尤其是勞動(dòng)力，專門(mén)負(fù)責(zé)創(chuàng)造這塊的勞動(dòng)力，或者說(shuō)必須要交養(yǎng)老金的這波人，他們交這些錢(qián)，最終能夠維持他的，還要維持未來(lái)全部人的平衡。這就說(shuō)明對(duì)這塊資金有比較整體上的考量，其中有一個(gè)很重要的方面就需要解決投資問(wèn)題，因?yàn)轲B(yǎng)老金往往是長(zhǎng)期資金，需要建立一套制度，到底應(yīng)該投哪個(gè)地方去，就像風(fēng)險(xiǎn)管理，是投到債券還是股票，還是以什么方式，會(huì)有很具體的操作。我們這些年已經(jīng)做了一些探索，但在未來(lái)也能夠進(jìn)一步完善，在借鑒的基礎(chǔ)上進(jìn)一步完善，這才有可能。

  2013-02-21 11:26:01

• 記者:

  請(qǐng)問(wèn)張大衛(wèi)理事，剛才您講到河南的情況，鄭主任剛好講到農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，河南可能也面臨這樣的問(wèn)題。我知道河南現(xiàn)在在提“三化”，農(nóng)民職業(yè)化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、農(nóng)村社區(qū)化，試圖探索一條如何解決城鄉(xiāng)差距過(guò)大，如何解決“三農(nóng)”問(wèn)題的路徑。剛剛鄭主任講到農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、吸引社會(huì)基金的投入，我不知道河南省在解決“三農(nóng)”問(wèn)題上，在這些年探索過(guò)程中有哪些特別好的經(jīng)驗(yàn)值得我們分享？因?yàn)楹幽蠈?shí)際上就是中國(guó)目前這個(gè)問(wèn)題的典型案例，人多、地少、農(nóng)業(yè)比例比較高，耕地資源比較緊張。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題就是中國(guó)的一個(gè)典型代表。不知道您有什么特別好的經(jīng)驗(yàn)與我們分享？謝謝。

  2013-02-21 11:27:29

• 張大衛(wèi):

  我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句，我今天和大家一樣，是分享三位專家的智慧和成果。我們鄭主任的老家也是河南，河南確實(shí)是全國(guó)比較重要的縮影，特別是在農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村問(wèn)題上特別有典型。河南有1億多人口，城鎮(zhèn)化率只有42.4%，比全國(guó)平均水平低了相當(dāng)于10個(gè)百分點(diǎn)，意味著農(nóng)民人口占的比重相當(dāng)大。剛才鄭主任講，全國(guó)每個(gè)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力大體上是6.4畝地，河南每個(gè)農(nóng)業(yè)人口是1.2畝地。剛剛鄭主任舉了一個(gè)例子，大家可能聽(tīng)清楚了。洞庭湖邊華容縣的一個(gè)村支部書(shū)記在轉(zhuǎn)包土地的過(guò)程中，每畝地給給戶主700塊錢(qián)。這個(gè)價(jià)格實(shí)際上也是每畝地農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，換句話說(shuō)你在土地上辛勤耕耘，最后每畝地的收入也就1000塊錢(qián)，這些錢(qián)怎么折騰都不可能致富。剛才宗良所長(zhǎng)也講到了，在這塊土地上，隨著農(nóng)業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在每年每個(gè)農(nóng)村勞動(dòng)力對(duì)土地勞動(dòng)力的勞動(dòng)時(shí)間，一個(gè)生產(chǎn)季節(jié)20天足夠了，他在農(nóng)村不需要投入365個(gè)工作日，這兩大問(wèn)題就決定了不走農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的道路，農(nóng)民沒(méi)有出路，“三農(nóng)”問(wèn)題永遠(yuǎn)解不開(kāi)。

  2013-02-21 11:28:18

• 張大衛(wèi):

  要想富裕農(nóng)民，就要減少農(nóng)民。這是非常簡(jiǎn)單的一個(gè)道理，就是要把農(nóng)村的富余勞動(dòng)力和富余人口轉(zhuǎn)移出去，這樣才能實(shí)施農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，才能

  提高效率，才能讓農(nóng)民通過(guò)種糧食、搞農(nóng)業(yè)增產(chǎn)增收致富，這是非常簡(jiǎn)單的道理。但現(xiàn)在很多人不重視這個(gè)問(wèn)題就沒(méi)法解答這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在河南通過(guò)城鎮(zhèn)化的過(guò)程，把農(nóng)民從土地上解放出來(lái)，還是非常有成效的?，F(xiàn)在農(nóng)村也出現(xiàn)了大量的土地合理流轉(zhuǎn)，我們現(xiàn)在也在推進(jìn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化方面雖然進(jìn)步不大，但確實(shí)是在往前走。包括一些專業(yè)合作社，包括社會(huì)資金投入農(nóng)村，都出現(xiàn)了非常積極、非?？上驳默F(xiàn)象，不管怎么說(shuō)，農(nóng)村的生產(chǎn)效率在提升。

  另外，我們確實(shí)把農(nóng)村地區(qū)，把它和我們的城鎮(zhèn)化結(jié)合起來(lái)。中央提出城鄉(xiāng)一體化發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展，既要把城市的公共服務(wù)向農(nóng)村覆蓋，把一些投資的重點(diǎn)放在農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，同時(shí)也要改善農(nóng)村的生產(chǎn)生活條件，使留在農(nóng)村的那部分人也能夠過(guò)上文明的和比較寬裕的生活，在這個(gè)方面也都在積極地進(jìn)行嘗試。我們現(xiàn)在提出不以犧牲農(nóng)業(yè)和糧食來(lái)實(shí)現(xiàn)“三化”，不以犧牲生態(tài)環(huán)境來(lái)實(shí)現(xiàn)“三化”。第一條路，我們看到了成功的希望。第二條路，我們正在進(jìn)行積極的探索。我覺(jué)得河南進(jìn)行這兩個(gè)探索是非常有意義的，如果大家關(guān)心的話，歡迎大家到河南進(jìn)行調(diào)查和考察。

  2013-02-21 11:30:33

• 記者:

  剛才鄭主任說(shuō)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是實(shí)現(xiàn)我國(guó)避免和跨越“中等收入陷阱”的一個(gè)重要途徑，我想問(wèn)在我們國(guó)家在實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過(guò)程中，如何處理農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量與質(zhì)量不匹配，造成了信任危機(jī)，這種信任危機(jī)又會(huì)返過(guò)來(lái)制約實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量和質(zhì)量不匹配這個(gè)問(wèn)題，用通俗的話講，好象我們現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品，產(chǎn)量上去了，蔬菜是大棚產(chǎn)的，人看的是這個(gè)東西，但吃的不是這個(gè)味道。讓大家覺(jué)得越是大棚菜，越不敢買(mǎi)。實(shí)際上農(nóng)民為了增收增產(chǎn)現(xiàn)在廣泛推廣這種東西，請(qǐng)問(wèn)鄭主任和張主任回答一下。

  2013-02-21 11:32:02

• 鄭新立:

  要提高農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量，一個(gè)是要加強(qiáng)監(jiān)管，這是政府的責(zé)任，國(guó)務(wù)院成立了食品安全辦公室，正好是在中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心樓下，每天中午我和食品安全辦的幾個(gè)主任交流，我們每天中午在一個(gè)桌上吃飯，他們覺(jué)得責(zé)任非常重大。加強(qiáng)監(jiān)管既包括隊(duì)伍的建設(shè)，也包括技術(shù)手段的建設(shè)，都要有很大的投入。我剛看到德國(guó)馬肉事件，馬肉代替牛肉，總結(jié)了原因，這段時(shí)間監(jiān)管的力量投入減少了。英國(guó)也是這樣的，由于監(jiān)管的投入減少了，所以就出現(xiàn)了市場(chǎng)用假的牛肉來(lái)代替馬肉、代替牛肉的事兒。我們國(guó)家在監(jiān)管上投入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。比如說(shuō)大的蔬菜批發(fā)市場(chǎng)，將來(lái)都要有對(duì)有害物質(zhì)的檢驗(yàn)檢測(cè)設(shè)備，所有的市場(chǎng)都要有完善的市場(chǎng)監(jiān)管人員和監(jiān)管機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)。包括要制定嚴(yán)格的法律，通過(guò)嚴(yán)刑峻法，讓那些搞假的東西危害居民健康的東西，把他重罰，讓他經(jīng)濟(jì)犯罪的成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)幾倍大于搞假冒偽劣產(chǎn)品所得到的收益，起到威懾作用。第二是要通過(guò)扶持和培育現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，培育品牌，代替目前數(shù)以億計(jì)的小商品生產(chǎn)者?，F(xiàn)在幾億農(nóng)民作為商品生產(chǎn)主體，創(chuàng)造品牌、保證品牌信譽(yù)，不摻假，這很難做到。只有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，形成了現(xiàn)代化、規(guī)?；慕?jīng)營(yíng)主體，創(chuàng)造一個(gè)綠色的農(nóng)業(yè)品牌，珍惜品牌，維護(hù)品牌的信譽(yù)，從這個(gè)方面來(lái)保證食品的質(zhì)量。這可能是一個(gè)根本的解決辦法。我想未來(lái)中國(guó)要通過(guò)從這兩個(gè)方面的努力，解決你說(shuō)的數(shù)量和質(zhì)量的問(wèn)題。

  通過(guò)大棚生產(chǎn)的蔬菜，是不是就變了味？我想現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)還是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。像以色列培育一些新的品種，我們?nèi)タ戳?，質(zhì)量問(wèn)題都解決得很好。你講的質(zhì)量問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)系到農(nóng)業(yè)發(fā)展的前途，關(guān)系到中國(guó)人在世界上的聲譽(yù)。食品安全問(wèn)題是一個(gè)重大的問(wèn)題，提出的這個(gè)問(wèn)題非常重要，我相信能夠得到解決。

  2013-02-21 11:36:25

• 記者:

  我來(lái)自國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部。對(duì)于“中等收入陷阱”問(wèn)題，我們也有一些研究，今天聽(tīng)了三位專家講的，我特別受啟發(fā)。對(duì)我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得“中等收入陷阱”從東亞成功跨越的國(guó)家來(lái)說(shuō)，基本上是靠有效的資本積累，從拉美來(lái)看，資本的積累過(guò)程相當(dāng)不成功，工業(yè)化進(jìn)行的相當(dāng)不成功。我覺(jué)得中國(guó)的“中等收入陷阱”應(yīng)該是沒(méi)有很大的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)政府主導(dǎo)型的資本積累的模式，包括前蘇聯(lián)、東亞國(guó)家的證明是非常有效的。我想問(wèn)張主任和宗所長(zhǎng)，中國(guó)在跨越“中等收入陷阱”的過(guò)程中，和東亞其他國(guó)家有一個(gè)很大的差別就是收入分配差距非常大，向拉美國(guó)家靠近。這種情況包括前蘇聯(lián)和以前的東亞“四小龍”國(guó)家出現(xiàn)的不是很明顯，但中國(guó)現(xiàn)在比較明顯。

  另外，如果靠政府積累，就算中國(guó)成功跨越了“中等收入陷阱”，下一步的發(fā)展模式上就會(huì)面臨下一個(gè)瓶頸。政府主導(dǎo)型的模式，中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底能走多遠(yuǎn)呢？長(zhǎng)期政府主導(dǎo)型的，在投資方面是很有效的。如果下一步轉(zhuǎn)成消費(fèi)型和創(chuàng)新型，政府在其中發(fā)揮的作用如何改善？

  2013-02-21 11:41:04

• 張永軍:

  剛才你講到可能從拉美和東亞國(guó)家的情況對(duì)比來(lái)看，確實(shí)東亞國(guó)家能夠普遍達(dá)到比較高的持續(xù)率和投資率，而拉美國(guó)家當(dāng)時(shí)只有比較短的時(shí)間能夠達(dá)到相對(duì)高的儲(chǔ)蓄率，但和東亞國(guó)家還是有差距。像中國(guó)，如果從投資和資本積累的角度來(lái)講，這個(gè)方面確實(shí)是中國(guó)有利的條件。即便現(xiàn)在講到下一步中國(guó)的人口紅利消失之后，一般來(lái)講，那些不能跨越中等收入階段的國(guó)家會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，人口結(jié)構(gòu)發(fā)生變化之后，儲(chǔ)蓄率降下來(lái)了，比如說(shuō)泰國(guó)都有這樣的情況。高的儲(chǔ)蓄率維持不下去，相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都會(huì)受影響。但中國(guó)目前的情況，我們做了分析，中國(guó)至少?gòu)木用駜?chǔ)蓄來(lái)看，盡管現(xiàn)在適齡勞動(dòng)人口的量是下降了，但按現(xiàn)在的人口結(jié)構(gòu)往前推，未來(lái)十年內(nèi)中國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率還會(huì)保持比較高的水平。居民的儲(chǔ)蓄率，比如說(shuō)中國(guó)是25-60年齡段的人口占全部人口的比例，這樣的比例在中國(guó)至少是十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間不會(huì)下降。以前關(guān)于儲(chǔ)蓄的問(wèn)題、消費(fèi)函數(shù)的問(wèn)題，有一個(gè)特別有名的專家，美國(guó)莫尼·迪安尼（音）教授就是靠消費(fèi)函數(shù)理論得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他在去世之前，在90年代中期的時(shí)候，他曾經(jīng)和中國(guó)的一個(gè)學(xué)者合作寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于中國(guó)儲(chǔ)蓄率的論文，他講到中國(guó)目前居民儲(chǔ)蓄率的變化，包括東亞國(guó)家的儲(chǔ)蓄率的變化，可以用人口結(jié)構(gòu)的變化來(lái)解釋的，我們用他的思路來(lái)看中國(guó)未來(lái)十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的儲(chǔ)蓄率，這個(gè)結(jié)果是還是能夠保持比較高的儲(chǔ)蓄率。

  再加上以前的論壇中講到，中國(guó)還是有很大的投資空間。像軌道交通，未來(lái)多少年內(nèi)還是有比較大的投資空間。除了北京、上海、廣州地鐵建的比較好之外，其他的城市開(kāi)工了大量的軌道交通，這方面有很大的投資。像中等城市，與居民生活相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施還有很大的投資空間，像這些方面對(duì)中國(guó)未來(lái)的投資是有空間的，而且能夠帶動(dòng)中國(guó)未來(lái)的產(chǎn)出保持比較快的增長(zhǎng)。比如說(shuō)中國(guó)的水、電、氣，所謂的公共事業(yè)。從產(chǎn)出角度看，中國(guó)和美國(guó)比，我們的制造業(yè)、工業(yè)規(guī)模上都超過(guò)美國(guó)了。差距最大的是在服務(wù)業(yè)和公共事業(yè)方面。這方面我們有投資和需求，將來(lái)會(huì)帶動(dòng)這方面的發(fā)展，也形成比較強(qiáng)的動(dòng)力，能夠使中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模上繼續(xù)擴(kuò)大，也是我們能夠跨越“中等收入陷阱”比較有利的條件。

  2013-02-21 11:42:07

• 宗良:

  你這個(gè)問(wèn)題可以概括為兩個(gè)層次，第一個(gè)層次，中國(guó)的發(fā)展動(dòng)力到底如何轉(zhuǎn)換。經(jīng)濟(jì)發(fā)展中如果從大的動(dòng)力來(lái)講，三大塊比較明顯，出口、投資、消費(fèi)。但如果細(xì)化的話,又可以分為不同的方面?？梢栽偕晕⒎珠_(kāi)一點(diǎn)兒，在調(diào)整過(guò)程中，總體使不同的消費(fèi)，可能涉及到不同的層次，但不同的人群、不同的層次里又有不同的消費(fèi)傾向，你在調(diào)整過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)，再加上城鄉(xiāng)收入差距，整個(gè)過(guò)程中是輪番上升，總體是升級(jí)的，把這個(gè)動(dòng)力做的越來(lái)越大，同時(shí)結(jié)構(gòu)也越合理。投資的動(dòng)力，短期來(lái)講還是一個(gè)很重要的動(dòng)力，會(huì)涉及到政府管控，基礎(chǔ)設(shè)施，還包括各種各樣的企業(yè)，當(dāng)然有企業(yè)市場(chǎng)化的，這一塊主要在于達(dá)到一定階段了，重在優(yōu)化結(jié)構(gòu)升級(jí)，保持增長(zhǎng)。政府那塊，該交給市場(chǎng)的交給市場(chǎng)，投資管控力度也變好了，出口的話管控不了，這樣慢慢的實(shí)現(xiàn)了良性的動(dòng)力轉(zhuǎn)換。

  2013-02-21 11:47:33

• 宗良:

  第二是你說(shuō)到政府管控的模式會(huì)走多遠(yuǎn)，也是十八大報(bào)告中強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的改革怎么改？改革的目標(biāo)實(shí)際上是界定政府與市場(chǎng)的關(guān)系。我覺(jué)得從這個(gè)角度可以考慮，我們過(guò)去高度依賴政府的經(jīng)濟(jì)是走不下去的，完全走西方的路是不是也行呢？完全按照西方的市場(chǎng)化走，可能也會(huì)有一些問(wèn)題。中國(guó)的模式怎么走？可能還是把政府與市場(chǎng)的關(guān)系處理得比較好。我倒有一個(gè)傾向，我純粹是舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)。比如說(shuō)一個(gè)圖中，一邊是政府，一邊是市場(chǎng)。兩個(gè)極端不行，發(fā)達(dá)國(guó)家自己都說(shuō)完全靠市場(chǎng)了，金融危機(jī)實(shí)踐證明了不行。

  哪個(gè)比較合理呢？比如說(shuō)在中間的某一個(gè)環(huán)節(jié)。但從實(shí)際來(lái)看，市場(chǎng)化的東西多一些，應(yīng)該是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體比較有利的。按所謂的黃金分割，市場(chǎng)化程度70%、政府是30%，或者是在某個(gè)區(qū)間就能夠比較合理化地解決問(wèn)題。中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式就是70%-80%的市場(chǎng)化，另外的20%幾的是調(diào)控。這樣有一個(gè)合理的搭配。當(dāng)然可能說(shuō)的不一定對(duì)。

  2013-02-21 11:48:43

• 張大衛(wèi):

  女士們、先生們，今天我們圍繞如何避免和跨越“中等收入陷阱”這一話題進(jìn)行了深入的分析和探討，幾位專家在現(xiàn)場(chǎng)做了講演，大家也進(jìn)行了互動(dòng)，都給我們留下了深刻的印象，讓我們用掌聲既感謝三位嘉賓，也感謝在座的聽(tīng)眾。祝大家新春愉快，工作順利！謝謝大家！

  2013-02-21 11:51:46

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”即將開(kāi)始
• 中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播第44期經(jīng)濟(jì)每月談
• 第44期經(jīng)濟(jì)每月談現(xiàn)場(chǎng)
• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)理事張大衛(wèi)主持會(huì)議
• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立發(fā)言
• 第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”現(xiàn)場(chǎng)
• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)張永軍發(fā)言
• 張永軍副部長(zhǎng)發(fā)言時(shí)，嘉賓認(rèn)真觀看數(shù)據(jù)分析。
• 參會(huì)記者拍照記錄
• 參會(huì)記者仔細(xì)聆聽(tīng)
• 中國(guó)銀行戰(zhàn)略規(guī)劃部副總經(jīng)理、研究所副所長(zhǎng)宗良發(fā)言
• 大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
• 大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
• 大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
• 記者認(rèn)真聆聽(tīng)
• 記者向嘉賓提問(wèn)
• 記者提問(wèn)
• 中國(guó)銀行戰(zhàn)略規(guī)劃部副總經(jīng)理、研究所副所長(zhǎng)宗良答記者問(wèn)。
• 記者踴躍提問(wèn)
• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立與記者交流

數(shù)據(jù)地址：

http://webcast.china.com.cn/webcast/created/13824/152_1_0101_desc.htm

圖片大圖：

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  中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”即將開(kāi)始

  中國(guó)網(wǎng) 寇萊昂

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  中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播第44期經(jīng)濟(jì)每月談

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  第44期經(jīng)濟(jì)每月談現(xiàn)場(chǎng)

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  中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)理事張大衛(wèi)主持會(huì)議

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  中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立發(fā)言

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  第44期“經(jīng)濟(jì)每月談”現(xiàn)場(chǎng)

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  中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)張永軍發(fā)言

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  張永軍副部長(zhǎng)發(fā)言時(shí)，嘉賓認(rèn)真觀看數(shù)據(jù)分析。

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  參會(huì)記者拍照記錄

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  參會(huì)記者仔細(xì)聆聽(tīng)

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  中國(guó)銀行戰(zhàn)略規(guī)劃部副總經(jīng)理、研究所副所長(zhǎng)宗良發(fā)言

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  大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

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  大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

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  記者認(rèn)真聆聽(tīng)

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  記者向嘉賓提問(wèn)

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  中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長(zhǎng)鄭新立與記者交流

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